Неблагоприятные периоды торговой системы, как не слиться - Страница 8

[PIRANHAfx]

"Стратегии" в том значении, в котором это понятие фигурирует на форекс-форумах и сайтах, как мне кажется, оперирует видением и желанием форекс-трейдера, а не непосредственно ценой.

Сорри конечно, но на мой взгляд у вас какой то сумбур в голове относительно торговли.
Все торговые стратегии формируются ТОЛЬКО на основании анализа ценовых рядов. Конечно можно попробовать по таро поторговать, но думаю там будет минус мо.

То есть для тех, кто полагается на стратегии, важна не цена и ее движение, а показания индикаторов, уровней и как вершина этого - разные волны Эллиота. Анализируя графики, такие игроки пытаются навязать свое видение цене, что, конечно же, ни к чему хорошему не приведет. Вместо этого же для успешной торговли нужно следовать за ценой и входить в сделки, основываясь на движении цены, а не пытаться "заставитЬ" цену двигаться по-вашему.

Вы ошибаетесь, "заставить цену двигаться по вашему", это ошибки (типичные) новичка, к торговым стратегиям это не имеет никакого отношения.
Если у вас нет статистики исходов сделок, если вы не знаете почему вы зарабатываете а не теряете, никакое следование за рынком вам не даст прибыли. В краткосрочной перспективе, несомненно, можно получить какую то прибыль (случайно), но на дистанции будет слив.
Особенно если нет дружбы с рисками.

В этом корень проблемы и сливов многих, полагающихся на "чудо-стратегии".
Особенно всегда забавляет меня следование волнам Эллиота. Люди размечают какие-то точки, цели и считают, что цена должна по нарисованному ими плану двигаться. Но так не бывает.

И опять, на чудо стратегии полагаются новички, про трейдеры полагаются на статистику, обнаруженные закономерности и контроль рисков.
Если размечание каких то точек и целей имеет положительную статистику на дистанции и прибыльных исходов больше чем убыточных и это не подгонка под историю, то не вижу никаких проблем с волнами, проблема волн состоит в нечеткой формализации и это накладывает свой негативный отпечаток.

Торговля по интуиции, конечно, не только зыбкая тема, но и безнадежная.
Торговать нужно строго по законам теханализа. Выучить их все и действовать. Как и в любой другой деятельности, где вы сначала познаете теорию, читаете книги, статьи, смотрите видео, а потом уже действуете, на форексе нужно действовать так же. Не по интуиции, а по знаниям.

Теханализ - это законы, по которым движется цена.

Ну и чем ваши тезисы отличаются от "чудо систем", рисовании точечек и каких то целей?))))
Все завязано только на одно- есть ли положительная статистика исходов или нет. Все остальное хотелки и субъективное видение.

 

[Satan Claws]

Сорри конечно, но на мой взгляд у вас какой то сумбур в голове относительно торговли.
Все торговые стратегии формируются ТОЛЬКО на основании анализа ценовых рядов. Конечно можно попробовать по таро поторговать, но думаю там будет минус мо.

Естественно, на анализе ценовых рядов. Но вот только анализируются они как-то странно и на основе видения игрока. Смотрите, существует тысячи, а то и десятки тысяч "стратегий", если не больше. Но график цены то один и исход событий всегда один. А стратегий то тысячи! Но цена то движется только по одному заданному рыночной ситуацией курсу.
Так что же тогда анализируют эти десятки тысяч стратегий? Что-то отдаленное от истинного движения цены, я думаю.

Вы ошибаетесь, "заставить цену двигаться по вашему", это ошибки (типичные) новичка, к торговым стратегиям это не имеет никакого отношения.
Если у вас нет статистики исходов сделок, если вы не знаете почему вы зарабатываете а не теряете, никакое следование за рынком вам не даст прибыли. В краткосрочной перспективе, несомненно, можно получить какую то прибыль (случайно), но на дистанции будет слив.
Особенно если нет дружбы с рисками.

Может быть и так. Просто высказал свое наблюдение за теми, кто полагается на "стратегии" за несколько лет на форумах, сайтах по форексу. Как правило, результат работы "стратегий" удручающий и диаметрально противоположен движению цены.
А причина почему трейдер зарабатывает одна - следование за ценой и жёсткое обрубание убытков. Соответственно, теряет игрок потому что встает в позицию, противоположную цене, тренду и позволяет убыткам нарастать. Другого просто не дано.

И опять, на чудо стратегии полагаются новички, про трейдеры полагаются на статистику, обнаруженные закономерности и контроль рисков.
Если размечание каких то точек и целей имеет положительную статистику на дистанции и прибыльных исходов больше чем убыточных и это не подгонка под историю, то не вижу никаких проблем с волнами, проблема волн состоит в нечеткой формализации и это накладывает свой негативный отпечаток.

А на какую статистику они полагаются? "Нечеткая формализация" - это хорошее объяснение сути волн Эллиота. А если по-простому, суть такова: "если не вверх, то вниз, иначе боковик".

Ну и чем ваши тезисы отличаются от "чудо систем", рисовании точечек и каких то целей?))))
Все завязано только на одно- есть ли положительная статистика исходов или нет. Все остальное хотелки и субъективное видение.

Мой аргумент отличается тем, что я предпочитаю двигаться за ценой. А не рисовать точечки и накладывать цели.
А положительная статистика исходов будет тогда, когда убытки в разы меньше прибылей. Вот и всё.

 

[PIRANHAfx]

Естественно, на анализе ценовых рядов. Но вот только анализируются они как-то странно и на основе видения игрока. Смотрите, существует тысячи, а то и десятки тысяч "стратегий", если не больше. Но график цены то один и исход событий всегда один. А стратегий то тысячи! Но цена то движется только по одному заданному рыночной ситуацией курсу.
Так что же тогда анализируют эти десятки тысяч стратегий? Что-то отдаленное от истинного движения цены, я думаю.

Если ценовой ряд анализируется на основании видения игрока, то это называется субъективный взгляд. Вероятность, что стратегия построенная на субъективном понимании рыночных движений, будет прибыльной конечно есть, но она не велика.
А так, существует не так много основных описательных закономерностей движения цены (к примеру):
1. Пробой ценового диапазона
2. Отбой от ценового диапазона
3. Трендовое движение цены
4. Флетовое движение цены

Вот это и надо рассматривать, на мой взгляд, при разработке правил торговой стратегии и анализе показателей стратегии.
Естественно сюда добавляется некий субъективизм, поэтому и тысячи стратегий не имеют никаких шансов. Причин этому огромное множество.

Может быть и так. Просто высказал свое наблюдение за теми, кто полагается на "стратегии" за несколько лет на форумах, сайтах по форексу. Как правило, результат работы "стратегий" удручающий и диаметрально противоположен движению цены.
А причина почему трейдер зарабатывает одна - следование за ценой и жёсткое обрубание убытков. Соответственно, теряет игрок потому что встает в позицию, противоположную цене, тренду и позволяет убыткам нарастать. Другого просто не дано.

Я давно слежу за некоторыми форумами и вижу удручающую картинку, 80% всех стратегий скатываются к тому или иному варианту мартингейла.
Но проблема в том, что никакое управление капиталом (мартин, антимартин, оптимальная ф или еще чего то) не сможет сделать из убыточной стратегии прибыльную.
Ну и опыт, опыт и понимание где ты и что надо делать.
Под опытом я понимаю совокупность компетенций, которые позволяют трейдеру торговать прибыльно на дистанции.

А на какую статистику они полагаются? "Нечеткая формализация" - это хорошее объяснение сути волн Эллиота. А если по-простому, суть такова: "если не вверх, то вниз, иначе боковик".

Ну я не являюсь адептом теории волн Эллиота, поэтому ничего не могу сказать о статистике применения этого метода, но насколько мне известно это довольно субъективный подход, поэтому для большинства игроков он убыточен.

Мой аргумент отличается тем, что я предпочитаю двигаться за ценой. А не рисовать точечки и накладывать цели.
А положительная статистика исходов будет тогда, когда убытки в разы меньше прибылей. Вот и всё.

Видите ли в чем дело, ваш тезис "предпочитаю двигаться за ценой", для меня лично, мало чем отличается от тезисов адептов Эллиота, они то тоже за ценой двигаются.
А вот по каким закономерностям и какова статистика этих движений, это уже стратегия и тактика.

П.С. Спасибку поставил, потому что мне понравился ваш конструктивный настрой!

 

[Alfa Forex Assistant]

Re: Неблагоприятные периоды торговой системы, как не слиться.

у американцев вообще половины наших бытовых проблем связанных с товарами или услугами просто нет, а то и больше половины.

Играет роль то, что в Америке 14% населения занимается предпринимательской деятельностью, поэтому сервис на высоте, т.к. действительно, высокая конкуренция.

 

[Forex Mafia Group]

Re: Неблагоприятные периоды торговой системы, как не слиться.

Играет роль то, что в Америке 14% населения занимается предпринимательской деятельностью, поэтому сервис на высоте, т.к. действительно, высокая конкуренция.

А у нас каждый 3-й предприниматель. Конкуренция в разы выше. Это менталитет скорее всего такой.

 

[MaKsim01]

вот читаю и никак понять не могу какое это отношение имеет к неблагоприятным периодам в торговой системе?

 

[Evnuh777]

Очень крута я версута

 

[Kra100]

тут не только переоды можно рассматривать но и валютные пары для торговли

 

[Forex Mafia Group]

Я считаю, что у каждого трейдера должен быть предел если система дает сбой то нужно искать причину либо в ТС, либо в себе. Взять паузу и передохнуть и потом с новыми силами взяться за анализ.

 

[Ammer]

Я считаю, что у каждого трейдера должен быть предел если система дает сбой

в смысле придел, по уровню потерь?

 

[bitway]

в смысле придел, по уровню потерь?

Скорее всего да, по отчету за неделю или за месяц. К примеру у меня бывает подобное, когда рынок сильно напичкан новостями. Я стараюсь в такие периоды очень редко торговать.

 

[Forex Mafia Group]

в смысле придел, по уровню потерь?

Ну прошла череда убыточных сделок и трейдер не старается прям мгновенно все отработать, а оценивает ситуацию не лезет в рынок когда попало анализирует, что он делает не так, а только потом продолжает торговать. Основная масса делает с точностью до наоборот, получил убыток и в тот же день стремится его перекрыть профитом забывая о ТС и ММ, что как правило приводит к большим убыткам.

 

[ГераЯ]

Чтоб не слиться нужно постоянно анализировать причины своих потерь, убыточных ордеров, чтобы понять что именно приводит к минусам, сами действия трейдера или все же ТС дает сбои, после чего и будет ясно на что делать упор для улучшения результатов своей торговли.

 

[Forex Mafia Group]

Чтоб не слиться нужно постоянно анализировать причины своих потерь, убыточных ордеров, чтобы понять что именно приводит к минусам, сами действия трейдера или все же ТС дает сбои, после чего и будет ясно на что делать упор для улучшения результатов своей торговли.

Я считаю, что нужно анализировать не только убыточные, а и прибыльные сделки, а не была ли эта сделка случайной? И это все нужно расписывать и вести дневник.

 

[Satan Claws]

Чтоб не слиться нужно постоянно анализировать причины своих потерь, убыточных ордеров, чтобы понять что именно приводит к минусам, сами действия трейдера или все же ТС дает сбои, после чего и будет ясно на что делать упор для улучшения результатов своей торговли.

А причина то одна на самом деле - неверно предсказывает курс трейдер. А уж тут причина ясна - отсутствие знаний, опыта, интуиции.
Но стоплоссы должны быть всегда, это норма, нужно просто не зацикливаться на них и идти вперед, дальше на пути получения прибылей, которые в разы превосходят убытки.

 

[bitway]

Я считаю, что нужно анализировать не только убыточные, а и прибыльные сделки, а не была ли эта сделка случайной? И это все нужно расписывать и вести дневник.

Совершенно верно. Я в свой дневник еще записываю сделки с пометкой "плохая выигрышная сделка" или "хорошая проигрышная". 1 вариант - это если мне удалось добраться до тейк профита, но я зашел не совсем по правилам ТС. А 2 вариант это когда я вхожу в сделку четко по ТС, но получаю стп лосс. И как не странно, я считаю что 2й вариант намного лучше первого)

 

[Forex Mafia Group]

Совершенно верно. Я в свой дневник еще записываю сделки с пометкой "плохая выигрышная сделка" или "хорошая проигрышная". 1 вариант - это если мне удалось добраться до тейк профита, но я зашел не совсем по правилам ТС. А 2 вариант это когда я вхожу в сделку четко по ТС, но получаю стп лосс. И как не странно, я считаю что 2й вариант намного лучше первого)

Вы делаете правильно. Жаль, что это очень сложно доказать новичку. Для него это как будто негатив какой то. Они хотят заработать кучу денег не приложив усилий. Такого не бывает практически нигде. Даже красиво ограбить банк на это уходят месяцы подготовки, а то и больше.

 

[PiterZx]

Вы делаете правильно. Жаль, что это очень сложно доказать новичку. Для него это как будто негатив какой то. Они хотят заработать кучу денег не приложив усилий. Такого не бывает практически нигде. Даже красиво ограбить банк на это уходят месяцы подготовки, а то и больше.

Так в основном этому всему виной реклама форекс, ну и природная человеческая лень Первая демонстрирует что никаких сложностей в освоении форекс нет, а вторая подсказывает, что ничего лучше не делать, а быстренько пожахать

 

[bitway]

Так в основном этому всему виной реклама форекс, ну и природная человеческая лень Первая демонстрирует что никаких сложностей в освоении форекс нет, а вторая подсказывает, что ничего лучше не делать, а быстренько пожахать

А вы довольно метко подметили! То что реклама о быстром заработке заполонила интернет! На это ведь и ведутся все начинающие (почти все). Типо: зачем мне стройка, если я смогу орудуя всего 2мя кнопками делать деньги?!)

 

[PiterZx]

А вы довольно метко подметили! То что реклама о быстром заработке заполонила интернет! На это ведь и ведутся все начинающие (почти все). Типо: зачем мне стройка, если я смогу орудуя всего 2мя кнопками делать деньги?!)

Вы знаете, не все так думают, покрайней мере среди моих знакомых таких людей нет точно, поэтому и работают по прежнему на своих рабочих местах как и раньше и ничего не бросают. Реклама больше конечно в сети орудует, в оффе ее практически нет