• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк) - Страница 29

владимир кротович

Специалист
Регистрация
16.12.2014
Сообщения
513
Реакции
103
Поинты
0.000
альфа-форекс-это одно большое ущербное Г.
это если коротко

Да ну куда им до тех контор, которые наберут денег в паммы, а потом даже свои отказываются выводить...

добавлено через 1 минуту
Нет, хотел тут у представителя уточниться. Сейчас попробую Тикет отправить.

Тикет отправил, уже после заметил - в рейтинге ПАММ на главной странице сайта Alfa-forex.ru этот ПАММ вообще отсутствует! Хотя в системе числится как активный.

логичнее доверять больше тому, что в лк
 
Последнее редактирование:

Тю Лень

Любитель
Регистрация
01.11.2014
Сообщения
226
Реакции
117
Поинты
0.000
Абсолютная - то, о чем говорите вы, можно понять динамику относительно стартовой суммы
Относительная - относительно вчерашнего дня (читай тот что есть), можно по ней понять динамику изменения в процентах изо дня в день

Владимир, вы ошибаетесь, называя доходность существующую в Альфе относительной. Она является просто ЧИСЛОМ С ПОТОЛКА, не имеющим никакой связи с реальностью. Относительная доходность есть (по вашему же определению) разница между вчерашним и сегодняшним днем. Но ведь в Альфе нет графика подобных величин. Есть лишь график сумм относительных доходностей, который имел бы право на жизнь (и то как довольно грубый инструмент, с очень большой погрешностью), если бы доходности всегда были величиной положительной. А так как время от времени доходности бывают отрицательными, то подобный метод суммирования неприемлем. Просто таковы правила АРИФМЕТИКИ.

Пример. Управ имеет на счету 25К и доходность 200% (по версии Альфы). Затем происходит слив и на счету остается 5К, то есть та сумма с которой он начал торговлю (предположим). Понятно, что абсолютная доходность равна 0%. Относительная же доходность составляет -80% {(25-5)*100/25}. И чо? Разве Альфа где-то указывает эту цифирь? Нет. Они её просто отнимают от 200 и выдают вам конечный результат 120%.
А теперь ответьте. Какой для вас практический смысл, как инвестора, имеет значение в 120% доходности, при этом депозит торгового счета равен первоначальному? Что говорит вам эта доходность?

добавлено через 4 минуты
Нет, хотел тут у представителя уточниться. Сейчас попробую Тикет отправить.

Тикет отправил, уже после заметил - в рейтинге ПАММ на главной странице сайта Alfa-forex.ru этот ПАММ вообще отсутствует! Хотя в системе числится как активный.

Памм отсутствует в рейтинге потому, что управляющий закрыл оферту. Как только он её вновь откроет, памм будет видно в рейтинге
 
Последнее редактирование:

владимир кротович

Специалист
Регистрация
16.12.2014
Сообщения
513
Реакции
103
Поинты
0.000
Владимир, вы ошибаетесь, называя доходность существующую в Альфе относительной. Она является просто ЧИСЛОМ С ПОТОЛКА, не имеющим никакой связи с реальностью. Относительная доходность есть (по вашему же определению) разница между вчерашним и сегодняшним днем. Но ведь в Альфе нет графика подобных величин. Есть лишь график сумм относительных доходностей, который имел бы право на жизнь (и то как довольно грубый инструмент, с очень большой погрешностью), если бы доходности всегда были величиной положительной. А так как время от времени доходности бывают отрицательными, то подобный метод суммирования неприемлем. Просто таковы правила АРИФМЕТИКИ.

Пример. Управ имеет на счету 25К и доходность 200% (по версии Альфы). Затем происходит слив и на счету остается 5К, то есть та сумма с которой он начал торговлю (предположим). Понятно, что абсолютная доходность равна 0%. Относительная же доходность составляет -80% {(25-5)*100/25}. И чо? Разве Альфа где-то указывает эту цифирь? Нет. Они её просто отнимают от 200 и выдают вам конечный результат 120%.
А теперь ответьте. Какой для вас практический смысл, как инвестора, имеет значение в 120% доходности, при этом депозит торгового счета равен первоначальному? Что говорит вам эта доходность?

добавлено через 4 минуты


Памм отсутствует в рейтинге потому, что управляющий закрыл оферту. Как только он её вновь откроет, памм будет видно в рейтинге
Я понял о чем вы говорите. Могу сказать так, я сам еще не инвестирую в паммы, присматриваюсь, так как торговый счет есть - ок. Доходность, которая указывается есть, не скажу что мега лучшая, но какая есть, если изменят - будет работать от этого, но при текущей ситуации данных для анализа пока хватает, в купе с остальными параметрами, смотрю адекватных управвов
 

Тю Лень

Любитель
Регистрация
01.11.2014
Сообщения
226
Реакции
117
Поинты
0.000
Уважаемый Тю Лень,

Данные по рейтингу ПАММ-счетов были обновлены, и сейчас лидером является другой счет.

Повторно обращаем Ваше внимание на то, что параметр Доходность – это суммарный показатель. То есть, доходность за день формируется ежедневно в момент открытого ролловера, причем этот параметр также учитывает открытые сделки. А доходность за весь период - это сумма данных по доходности за каждый день. Что отражается на графике доходности ПАММа.

Также обращаем Ваше внимание на то, что ПАММ-счет стоит оценивать не только по данным показателя Доходность, но и не пренебрегать показателями Средства, Баланс, Процент прибыльных сделок, Загрузка депозита.

Все это позволит оценить эффективность работы ПАММ-Управляющего в долгосрочной перспективе.

Введение доходности как отношения средств на момент создания счета к объему средств на сегодняшний день тоже не является представительной – ведь постоянно производится ввод/вывод средств.

Но, хочется заметить, что специалисты ведут работу и ищут пути повышения прозрачности системы ПАММ в Альфа-Форекс.

Спасибо, за подробный ответ. С удовольствием продолжу полемику. По каждому абзацу :).

Да, фейковые счета из лидеров удалили. Но видимо в существующей у вас системе есть слабое место, так как я вижу опять на первом месте слившийся счёт с доходностью в 1067% (номер 29654).

Я ничего не имею против метода подсчёта общей доходности суммированием доходностей за день. Но каждый метод должен применяться в подходящих для него условиях и при этом достигать главной цели - адекватно отражать реальность. Вы же используете неприемлимый для данных условий способ, вследствие чего результат не соответствует действительности. Приведенные мной примеры доказывают это. И я не понимаю, почему вы отказываетесь признать, что используете ошибочный метод.

Я понимаю, что есть ещё и другие показатели у памм-счёта. Но ваш рейтинг основан исключительно на доходности считаемой неверно. Именно на неё обращают внимание инвесторы в первую очередь, а потом уже изучают баланс, средства и прочее. Может и есть отличные управы со средней доходностью и с прекрасными остальными характеристиками, но они теряются в глубинах вашего рейтинга, построенном на виртуальном показателе.

Никто не предлагает считать доходность как отношение текущих средств к первоначальным. Хотя этот способ более достоверен вашего, если учитывать только капитал управляющего, так как там есть ввод, но нет вывода (запрещают ваши правила).
Предлагается же заменить суммирование умножением, т.е. так как обычно и считают сложный процент. И тогда всё встанет на свои места:).

Остаётся надеяться, что ваши специалисты найдут путь к истинной прозрачности в мутном лабиринте своих заблуждений!
 
Последнее редактирование:

Usa-Today

Профессионал
Регистрация
30.04.2010
Сообщения
1,157
Реакции
934
Поинты
0.000
Как по мне, то нет смысла пытаться сдвинуть с места дохлую лошадь.
В том виде как есть, инвестирование в местные ПАММы интересно лишь некрофилам (ни в коей мере не хочу обидеть участников данной ветки).

По сообщениям ответственных сотрудников, они что-то там разработали и дорабатывают, грозятся выкатить обновленную систему ПАММ счетов, вот-вот, на днях.
Может и выкатят в этом году.

Так что остается только ждать.
 

владимир кротович

Специалист
Регистрация
16.12.2014
Сообщения
513
Реакции
103
Поинты
0.000
Как по мне, то нет смысла пытаться сдвинуть с места дохлую лошадь.
В том виде как есть, инвестирование в местные ПАММы интересно лишь некрофилам (ни в коей мере не хочу обидеть участников данной ветки).

По сообщениям ответственных сотрудников, они что-то там разработали и дорабатывают, грозятся выкатить обновленную систему ПАММ счетов, вот-вот, на днях.
Может и выкатят в этом году.

Так что остается только ждать.
да ну судя по суммам у этого чувака, и на других его паммах - не очень-то и некрофилы любят, причем этот счет почти год существует https://mmgp.com/showthread.php?t=332504&page=1#post8215128
 

Тю Лень

Любитель
Регистрация
01.11.2014
Сообщения
226
Реакции
117
Поинты
0.000
да ну судя по суммам у этого чувака, и на других его паммах - не очень-то и некрофилы любят, причем этот счет почти год существует https://mmgp.com/showthread.php?t=332504&page=1#post8215128

Всегда найдутся любители экзотики.
В "этого чувака" низачто и никогда не инвестирую. Не приемлю его ТС - открываться на гэпах утром в понедельник, на всё депо и брать 5 пунктов. Однажды это может печально закончиться.
 

Usa-Today

Профессионал
Регистрация
30.04.2010
Сообщения
1,157
Реакции
934
Поинты
0.000
А я как раз разбираюсь в Альфовских ПАММах.
И от безысходности в него и инвестировал.
10 рублей, для начала :) :) :)

На самом деле, убить бы того, кто придумал сделать там внутри кабинета стопицотмиллионов торговых инвестиционных и еще бог знает каких счетов. Как обезьяна час методом тыка разбирался, что из этого работает извне, что из личного кабинета.

Бедные клиенты Альфы, за что вам такое горе.

http://xerurg.com/ru/pamm-schet-sokrovishha-drakona-alfa-foreks (да, по ссылке честно скомуниздил текст)
 

Тю Лень

Любитель
Регистрация
01.11.2014
Сообщения
226
Реакции
117
Поинты
0.000
Usa-Today, дружище, нормальный кабинет. Так много всяких интересных штучек, фенечек и приблуд. Ну и что с того, что они не нужны. Пусть лучше будут, пригодятся! Ещё бы работали корректно:).

Если без шуток, то такое количество счетов вполне удобно. Каждый использует, то что требуется. Один недостаток - нет описания, поэтому приходится самому кумекать.

А если ещё и честно, то Альфа нормальный брокер, неторговые риски равны почти нулю. В отличие от милок, пантеонов и прочих фхтрендов, так любимых инвесторами. Вот подправят памм-статистику и народ к ним потянется. Поэтому и компостирую им мозг :).
 
Последнее редактирование:

alfa-forex

Специалист
Регистрация
22.04.2014
Сообщения
408
Реакции
105
Поинты
0.000
alfa-forex, скажие пожалуйста, как такое может быть, что вложенные мной в ПАММ счет (vk.com/TAUREG_AQ7) из 28 000 рублей сначала превратились в 61 000 рублей, а потом, по закрытии Ролловера - в - (минус) 1 870,16 рублей???

Я еще и должен денег остался?! Это как?

Уважаемый Starilia,

Так как компания не является кредитной организацией, Вы не можете быть ей должны. Что касается данного ПАММ-счета, то на нем действительно образовался минус на счете вследствие того, что сделка была закрыта с очень большим убытком по StopOut.
 

владимир кротович

Специалист
Регистрация
16.12.2014
Сообщения
513
Реакции
103
Поинты
0.000
Всегда найдутся любители экзотики.
В "этого чувака" низачто и никогда не инвестирую. Не приемлю его ТС - открываться на гэпах утром в понедельник, на всё депо и брать 5 пунктов. Однажды это может печально закончиться.

Да экзотика, но пока как видим работающая, дальше буду смотреть

добавлено через 1 минуту
А я как раз разбираюсь в Альфовских ПАММах.
И от безысходности в него и инвестировал.
10 рублей, для начала :) :) :)

На самом деле, убить бы того, кто придумал сделать там внутри кабинета стопицотмиллионов торговых инвестиционных и еще бог знает каких счетов. Как обезьяна час методом тыка разбирался, что из этого работает извне, что из личного кабинета.

Бедные клиенты Альфы, за что вам такое горе.

http://xerurg.com/ru/pamm-schet-sokrovishha-drakona-alfa-foreks (да, по ссылке честно скомуниздил текст)

Так судя по доходности, просадок как раз у него не было, удачно инвестировал? Сейчас продолжаете?
 
Последнее редактирование:

Usa-Today

Профессионал
Регистрация
30.04.2010
Сообщения
1,157
Реакции
934
Поинты
0.000
Так судя по доходности, просадок как раз у него не было, удачно инвестировал? Сейчас продолжаете?
Инвестировал мелочь, чтобы изнутри посмотреть что и как. После не заходил не смотрел.

Выше не раз говорилось, что если бы это была лошадь, ее было бы проще застрелить.

Ждем обновлений ПАММ системы.
Может даже на днях выкатят, к Новому Году :biggrin2:
 

владимир кротович

Специалист
Регистрация
16.12.2014
Сообщения
513
Реакции
103
Поинты
0.000
Инвестировал мелочь, чтобы изнутри посмотреть что и как. После не заходил не смотрел.

Выше не раз говорилось, что если бы это была лошадь, ее было бы проще застрелить.

Ждем обновлений ПАММ системы.
Может даже на днях выкатят, к Новому Году :biggrin2:

Ну да, это я все вижу, но ведь народ не редко идет за конкретным интересным счетом, тот же Дракон интересен, хотя конечно резковат, рассчитываю риски, но почти годовая стабильная история - ок
 

alfa-forex

Специалист
Регистрация
22.04.2014
Сообщения
408
Реакции
105
Поинты
0.000
Usa-Today, дружище, нормальный кабинет. Так много всяких интересных штучек, фенечек и приблуд. Ну и что с того, что они не нужны. Пусть лучше будут, пригодятся! Ещё бы работали корректно:).

Если без шуток, то такое количество счетов вполне удобно. Каждый использует, то что требуется. Один недостаток - нет описания, поэтому приходится самому кумекать.

А если ещё и честно, то Альфа нормальный брокер, неторговые риски равны почти нулю. В отличие от милок, пантеонов и прочих фхтрендов, так любимых инвесторами. Вот подправят памм-статистику и народ к ним потянется. Поэтому и компостирую им мозг :).

Уважаемый Тю Лень,

Очень благодарны Вам за конструктивную критику и за отзывы. Мы всегда рады услышать мнения и пожелания наших клиентов.

Кстати говоря, в ближайшее время в Личном кабинете появятся описания, сейчас над этим ведется активная работа.
 

Usa-Today

Профессионал
Регистрация
30.04.2010
Сообщения
1,157
Реакции
934
Поинты
0.000
///
Кстати говоря, в ближайшее время в Личном кабинете появятся описания, сейчас над этим ведется активная работа.

А обещанные обновления самой ПАММ системы когда планируются? (такие, при которых оно будет работать, а не только наличествовать)
 

alfa-forex

Специалист
Регистрация
22.04.2014
Сообщения
408
Реакции
105
Поинты
0.000
А обещанные обновления самой ПАММ системы когда планируются? (такие, при которых оно будет работать, а не только наличествовать)

Уважаемый Usa-Today,
Специалисты этим занимаются. В течение двух недель.
 

fxlionpromo

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
02.10.2009
Сообщения
5,217
Реакции
3,192
Поинты
1.050
инвест группа Fin5 начала сотрудничество с Альфа Форекс, видим здесь определенные перспективы, если есть трейдеры, собирающиеся открывать здесь памм, пишите мне в лс, могу сделать определенные бонусы
также на странице блога fin5 подробная инструкция по регистрации и процессам ввода-вывода
 

kgnkgh

Интересующийся
Регистрация
17.03.2015
Сообщения
25
Реакции
5
Поинты
0.000
Вчера на свой страх и риск инвестировал в 4 ПАММа по мелочи.
На график доходности даже не обращал внимания, смотрел, чтобы
1. просадки были небольшие (если я правильно понимаю, это показатель того, что управ большими объемами в сделку не входит),
2. собственный капитал управа был соизмерим с моим
3. чтобы график баланса вниз не шел.
Через месячишко можно будет делать выводы...
 

владимир кротович

Специалист
Регистрация
16.12.2014
Сообщения
513
Реакции
103
Поинты
0.000
Вчера на свой страх и риск инвестировал в 4 ПАММа по мелочи.
На график доходности даже не обращал внимания, смотрел, чтобы
1. просадки были небольшие (если я правильно понимаю, это показатель того, что управ большими объемами в сделку не входит),
2. собственный капитал управа был соизмерим с моим
3. чтобы график баланса вниз не шел.
Через месячишко можно будет делать выводы...

на сроки существования паммов, еще обратил бы внимание
 
Сверху Снизу