ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк) - Страница 30

[kgnkgh]

да, забыл сказать, выбирал из тех, у кого торговля идет от года.
112707, 28289, 37762, 29286. По результатам буду отписываться, поскольку провести анализ средствами А-Ф вообще нереально. Я заколебался вчера в Excel перегонять результаты сделок, чтобы реальную доходность посчитать.
Если у кого есть реальный опыт, сообщите пожалуйста в личку. Или здесь, если правила позволяют.

 

[Elena MS]

Вчера на свой страх и риск инвестировал в 4 ПАММа по мелочи.

Вы в курсе про заморозку средств инвесторов и невозможность отозвать инвестицию, если управляющий загружает депо на 100%? И чем это вам грозит понимаете?

 

[Тю Лень]

kgnkgh, просадка не имеет отношения к размеру открытого ордера. Просадка - это отношение суммарного убытка по всем открытым ордерам к балансу счёта.

добавлено через 6 минут

Вы в курсе про заморозку средств инвесторов и невозможность отозвать инвестицию, если управляющий загружает депо на 100%? И чем это вам грозит понимаете?

А как решается эта проблема у других брокеров? Если управ дошёл до 100% загрузки? Ведь любой небольшой вывод одним инвестором своих средств может моментально привести к стопауту и лишить остальных инвесторов надежды .

 

[Usa-Today]

Вот. Опытные инвесторы в теме. И они знают, что трейдер, когда "захавал" инвесторские деньги, вполне официально может их "зажать" и сидеть на них сколько хочет. Потому что сами на этом "нюансе" попались

Там что-то слышно о обещанной месяц назад, но не позднее Нового 2020 Года, обновленной ПАММ системе?

 

[Тю Лень]

Я заколебался вчера в Excel перегонять результаты сделок, чтобы реальную доходность посчитать.
Если у кого есть реальный опыт, сообщите пожалуйста в личку. Или здесь, если правила позволяют.

Перегонять в эксел историю счёта бесполезно, там за прошлый год недостоверная информация. Вместе со сделками входят и транзакции по счёту под видом торговых сделок. Програмёрский косяк. Столкнулся с этим на днях - обвинил почём зря человека в сливе на основе истории сделок, он мне предоставил реальный стейт, это оказался вывод инвестиций . Пипец!

График доходности тоже не отражает реальность. Пишу об этом Альфе давно (в этой ветке), результат пока нулевой. Они никак не поймут, что из-за этого лишаются инвестиций.
Но успешность управа можно определить. По остальным статпараметрам. Они у них нормальные. Но долго объяснять как
Ищите на остальных графиках сильные и резкие падения, высокие загрузки депо, большие просадки и сравнивайте с графиком доходности. Если в эти моменты доходность также уменьшилась на 70-100%, то это слив!
Пример. Была доходность 300%. Вдруг в течение пары дней она уменьшилась до 205%. Так как в Альфе считают по-тупому, то это означает, что управ слил 95% от депозита (т.е. почти всё). Альфа делает так: 300-95=205. В результате получается что управ-то неплохой, имеет 205% доходности, правда от депо осталось 5%, но это мелочи

добавлено через 2 минуты

Там что-то слышно о обещанной месяц назад, но не позднее Нового 2020 Года, обновленной ПАММ системе?

О, да! Вчера появился новый график - КУ, новая полезная информация в сведениях о счёте.

 

[Usa-Today]

О, да! Вчера появился новый график - КУ, новая полезная информация в сведениях о счёте.

Это та длинная линия, замершая на цифре НОЛЬ и в ЛК и общем рейтинге?
От таких нововведений кроме разбегающихся в ужасе инвесторов ИМХО никакой пользы.

 

[kgnkgh]

Тю Лень, спасибо, я ваши комментарии читал (но не все, видимо) и на них опирался в своем поиске

 

[Elena MS]

А как решается эта проблема у других брокеров? Если управ дошёл до 100% загрузки? Ведь любой небольшой вывод одним инвестором своих средств может моментально привести к стопауту и лишить остальных инвесторов надежды .

Элементарно решается. Выводятся средства в ближайший ролловер. Если управляющий решил пожахать всем депозитом, то пусть это делает не на инвесторских деньгах. Откорректировать открытые объемы с учетом вывода средств тоже не проблема.

 

[Тю Лень]

Usa-Today, экий вы нетерпеливый батенька!
Дайте срок и график оживёт, наполнившись свежими и ценным данными
Тут же главное тренд. Стремление брокера сделать нашу жизнь лучше. Вот увидите, после скама ФХ-тренда и Пантеона, Альфа будет лучшим.
Они не просто так начали обновление, они предвидели!

 

[Elena MS]

Альфа будет лучшим.

Это с нынешним мониторингом и заморозкой средств инвесторов? Очень смешно.

 

[Alex Ivanov 1940609398]

Usa-Today, экий вы нетерпеливый батенька!
Дайте срок и график оживёт, наполнившись свежими и ценным данными
Тут же главное тренд. Стремление брокера сделать нашу жизнь лучше. Вот увидите, после скама ФХ-тренда и Пантеона, Альфа будет лучшим.
Они не просто так начали обновление, они предвидели!

Если фт накроется то доверие к индустрии будет подорвано и альфа не сможет стать гигантом, да и не говорите гоп, пока не перепрыгнули ФТ еще поборется.

А если серьезно, мне альфа импонирует, но инвестировать нечего.

 

[Usa-Today]

Мне тоже импонирует. Правда, только наличием потенциала.
Но чет пока с потенцией ... того ... не очень.

 

[Тю Лень]

Elena MS, я не понял, как это решает проблему.
Вот, например, самый известный управ Альфы, Семён Драконов, почти каждый понедельник, рано утром, на рассвете, открывает ордера на все 100 % от депо (до последней копеечки). При такой загрузке до стопаута всего 80 пунктов, а до роловера ещё 24 часа. И как поступают в таких случаях нормальные брокеры?
Пусть депо 10 млн.руб. Из них инвесторских 9 млн. Допустим, на момент роловера просадка 20%(всего-то 20 пунктов). Значит на счету осталось 8 млн. (уже не хватает всем инвесторам), а с учётом стопаута (он в альфе 20%) всего доступных 6 млн. И что? Какие варианты решения проблемы? Всем же всё равно не хватит, хоть закорректируйся. Разве вас спасёт возможность вывести свои средства которых нет? И разве в других компаниях все инвесторы застрахован от потерь?
Короче, хочу сказать, что наличие/отсутствие заморозки никак не влияет на сохранность средств инвесторов. Управ всегда найдёт способ как слить деньги и желательно чужие

добавлено через 2 минуты

Это с нынешним мониторингом и заморозкой средств инвесторов? Очень смешно.

Про заморозку уже ответил, а мониторинг у них нормальный, кроме показателя доходность. Но с этим я их добью!

добавлено через 4 минуты

Мне тоже импонирует. Правда, только наличием потенциала.
Но чет пока с потенцией ... того ... не очень.

Потенция развивается с возрастом (как и угасает, впрочем), поэтому у Альфы всё впереди.

добавлено через 8 минут

Если фт накроется то доверие к индустрии будет подорвано и альфа не сможет стать гигантом.

Не накроется. Деньги жгут ляжку, да и буратины неистребимы.
А Альфа имеет бренд, пусть и фИговый, но хоть какое-то олицетворение надёжности.

 

[Elena MS]

И разве в других компаниях все инвесторы застрахован от потерь?

Ни в одной другой компании не додумались до ограничения прав инвесторов в распоряжении собственными деньгами.
_http://kroufr.ru/forum/index.php?topic=23922.0
Одного этого уже достаточно, чтобы занести Альфу в список неблагонадежных. Подобные схемы отжима денег у инвесторов наводят на мысли о прямом участии в них самой компании. Нет ничего проще, чем нарисовать красивый график, собрать денег с инвесторов, а потом быстренько все слить, позаботившись о том, чтобы инвесторы не спохватились и не отозвали инвестиции. Условий для подобного рода разводов нет ни в одной приличной компании.

Значит на счету осталось 8 млн. (уже не хватает всем инвесторам)

Что значит "не хватает"? Вы представляете вообще как делится прибыль и убытки в ПАММ-сервисах?

И разве в других компаниях все инвесторы застрахован от потерь?

От подобных форсмажоров очень даже застрахованы.

а мониторинг у них нормальный, кроме показателя доходность.

Кому нужны эти цифры доходности, не имеющие ничего общего с реальностью?
В нынешнем виде ПАММ-сервис Альфы выглядит весьма ущербно и проигрывает по всем параметрам сервисам многих компаний.

 

[abba]

Что-то не впечатлила кампания. Если хотите типа не кухню - то Вам в Alpari, а если пирамидальную доходность Rvd Markets.
Риски для новичков везде одинаковые.

 

[Тю Лень]

Elena MS, даже не знаю как вам ответить, так как чувствую, что мы не понимаем друг друга, но тем не менее попробую.

Нет никакого ограничения прав инвесторов в распоряжении своими деньгами. По моему мнению, естественно. Есть настройки торгового терминала, которые не позволяют выводить средства со счёта, если уровень счёта опускается ниже 100%. Ведь при уровне меньше 100% на депозите нет свободных средств, их можно взять только из маржи, закрыв принудительно часть или все открытые позиции. Иного способа нет. Кстати, это чётко объясняет Альфа в указаной вами ссылке.

Конечно, МТ можно перенастроить. Так и было в Альфе ещё год назад. Была возможность выводить средства инвесторов при уровне счёта меньше 100%. В результате было много потерь инвесторами своих средств. Я сам столкнулся с этим. Когда у успешного управа вследствие повышенной волатильности на решении ФРС уровень счёта временно понизился до 95%, а в этот момент крупный инвестор решил вывести все свои средства с прибылью. Это привело к принудительному закрытию сделок для освобождения средств по запросу инвестора, а дальше к цепной реакции закрытия остальных сделок и стопауту. Понятно, что остальные инвесторы остались с носом (плохо, что на этом форуме нельзя ругаться, даже приличными словами ). Позже Альфа из-за жалоб инвесторов ввела запрет на вывод средств при уровне счёта меньше 100%.

Я поэтому и задал вопрос. Как решается эта проблема у других брокеров?

Хотя по большому счёту выхода здесь нет. Все предложения являются лишь уловками, которые создают видимость защиты инвестора. Можно лишь уменьшить незначительно убытки, но это типа из разряда "мертвому припарки". Если на рынке не будет потерь, то рынок прекратит своё существование.

Поэтому ваши упрёки в адрес Альфы безосновательны, она просто более честна, чем прочие. И, к тому же, благонадёжность брокера никак не связана с установленными им правилами торговли. Пример милки, ФХ и пантеона вам не о чём не говорит? Со всеми ихними защитами? Вот кто оказался неблагонадёжен! А если уж в Альфе вы нашли некие разводки (хотя их там нет), то здесь просто РАЗВОДИЩИ.

Уф, устал писать. Заключение: любой брокер заинтересован в том, чтоб вы проигрывали. Это аксиома! Её надо учитывать при работе. И будет вам счастье!

 

[Usa-Today]

Я поэтому и задал вопрос. Как решается эта проблема у других брокеров?

Тю Лень, позволю себе ответить, т.к. слегка в курсе, разбирался в первый заход.

Некоторые прикрутили подсчет по эквити (если не изменяет память, Афорекс и Велтрейд), а не по балансу, и при выходе инвестора в любой момент времени просто уменьшают позицию пропорционально его доле. Это никак не влияет на всех остальных.
В тонкости бриджа и невозможности реализации подобного в связке с МТ4 вдаваться не буду, это удел технарей. У Альфы просто не оказалось связей чтобы все сделать по уму.

Ну а ФТ/ПФ - там в среднем досрочно "выдрать" можно 50% от своей суммы, да и трейдеры - с другими личными капиталами и стилем торговли (выводить много вредно для здоровья). Те, кто на всю маржу заходят, после первой-второй волны паники инвесторов при просадке вылетают как пробка из бизнеса, потеряв все (тоже есть свои "нюансы", но эта тема о другой компании)



PS Поздравляю Альфа Форекс со скамом. Руководство уже за границей, сайт отключен.

An internal server error occurred.
Database Exception: SQLSTATE[HY000] [2003] Can't connect to MySQL server on '10.101.100.81' (111)

 

[Тю Лень]

Usa-Today, спасибо за ответ!

Не я конечно понимаю, что способы "оттянуть конец" есть. Но как не изголяйся, если выбрал дебильного трейдера или просто случилась "непруха", не помогут никакие хитромудрые схемы. Потери неизбежны. В том числе и в ваших примерах.

Так, что по-прежнему считаю заблуждением, называть заморозкой инвесторских средств торговые правила Альфы. Вообще, среди инвесторовов много заблуждений. Вот вы мне напомнили в своём посте о самом распространённом - о прямой связи размера КУ с успешной торговлей.
Или вот. Известный трейдер С.Драконов всегда открывается на всю маржу, но ни разу не ввёл в убыток своих инвесторов, тем самым второй год опровергая ставшее уже дремучим заблуждение о невозможности подобного чуда

ПыСы. А у меня МТ5 от Альфы работает. И даже ордера открываются и закрываются. Личный кабинет сообщает о временных трудностях и просит зайти чуть позже. Сайт только не грузится. Но это понятно, происки конкурентов. А, вот. В почте МТ терминала есть сообщение, что сайт и ЛК будут недоступны в течение часа.

 

[Vladimar59]

PS Поздравляю Альфа Форекс со скамом. Руководство уже за границей, сайт отключен.

Работает сайт, что наговаривать.
А что, смотрю Паммы расширяются, можно наверное в перспективе этого брокера так же рассматривать? Что-то мало людей отписываются, как вообще с инвестированием тут?

 

[владимир кротович]

Вы в курсе про заморозку средств инвесторов и невозможность отозвать инвестицию, если управляющий загружает депо на 100%? И чем это вам грозит понимаете?

Ни в одной другой компании не додумались до ограничения прав инвесторов в распоряжении собственными деньгами.
_http://kroufr.ru/forum/index.php?topic=23922.0
Одного этого уже достаточно, чтобы занести Альфу в список неблагонадежных. Подобные схемы отжима денег у инвесторов наводят на мысли о прямом участии в них самой компании. Нет ничего проще, чем нарисовать красивый график, собрать денег с инвесторов, а потом быстренько все слить, позаботившись о том, чтобы инвесторы не спохватились и не отозвали инвестиции. Условий для подобного рода разводов нет ни в одной приличной компании.
Что значит "не хватает"? Вы представляете вообще как делится прибыль и убытки в ПАММ-сервисах?
От подобных форсмажоров очень даже застрахованы.
Кому нужны эти цифры доходности, не имеющие ничего общего с реальностью?
В нынешнем виде ПАММ-сервис Альфы выглядит весьма ущербно и проигрывает по всем параметрам сервисам многих компаний.

Они же планировали сделать возможность отзыва средств, после третей попытки, с пропорциональным уменьшением средств в сделке, читал то ли тут то ли в поддержке говорили. Не в курсе, сделали или нет?

Если фт накроется то доверие к индустрии будет подорвано и альфа не сможет стать гигантом, да и не говорите гоп, пока не перепрыгнули ФТ еще поборется.
А если серьезно, мне альфа импонирует, но инвестировать нечего.

В Фт вроде в марте обещали все порешать, удастся сделать?

добавлено через 2 минуты

PS Поздравляю Альфа Форекс со скамом. Руководство уже за границей, сайт отключен.

Это перегибаете, сайт какое-то время не работал, но с терминалом было ок, сейчас сайт вроде восстановился