Сетевой Промышленный Интеллект (СПИ) - "облачный" кибер-технолог - Страница 36

[Sinclair]

Спасибо, все в порядке.

Sinclair - это фамилия одного британского инженера-предпринимателя. Клайв Синклер.
Спасибо ему за мой ник и за "спектрум".

За сим позвольте откланяться. Я узнал что хотел.

P.S. Буду еще присматривать за вами. Ну, впрочем как и вы за мной.
Может тоже финансы буду привлекать, посмотрим.

P.P.S. Не удобно как-то и для других оставаться инкогнито. Я тот кто придумал софт для автоматизации мебельного производства. Ну, то что Турта пытается повторить с фасадами.

 

[FreezerAST]

P.P.S. Не удобно как-то и для других оставаться инкогнито. Я тот кто придумал софт для автоматизации мебельного производства. Ну, то что Турта пытается повторить с фасадами.

Надеюсь вы шагнули дальше и как минимум поставили генерацию уп из растра и убрали нестинг

 

[turta]

P.P.S. Не удобно как-то и для других оставаться инкогнито. Я тот кто придумал софт для автоматизации мебельного производства. Ну, то что Турта пытается повторить с фасадами.

Ну я ж не просто так у вас подсматриваю то, что вы делаете. Я же за долю,
если у меня пойдет. Все по честному. Может вы меня еще благодарить будете. Облака все рано
тренд, который рано, или поздно вытеснит десктопный софт.

 

[Sinclair]

Надеюсь вы шагнули дальше и как минимум поставили генерацию уп из растра и убрали нестинг

Генерацией из растра ArtCAM занимается. У меня параметрический расчет траекторий УП для различных фасадов. Для ускорения работы технолога или в какой-то мере вообще исключения его участия.
А нестинг наоборот добавил. многие просили. Сам пофрезеровал - понравилось. Так потихоньку и развиваю программу.

 

[turta]

или в какой-то мере вообще исключения его участия

Вот мне это очень нравится. Т.к. я тоже самое делаю в машиностроении.

У меня параметрический расчет траекторий УП для различных фасадов.

Я так понял, у вас в основном однофрезные типовые фрезеровки.

 

[FreezerAST]

Генерацией из растра ArtCAM занимается. У меня параметрический расчет траекторий УП для различных фасадов. Для ускорения работы технолога или в какой-то мере вообще исключения его участия.
А нестинг наоборот добавил. многие просили. Сам пофрезеровал - понравилось. Так потихоньку и развиваю программу.

ArtCam этим не занимается) я имел ввиду автоматическое создание уп из растра(часто заказывают вот и интересны новые решения). Готовиете ли параметрию на 3д фасады и на контурные с центровой( сетки, плеть угловая например)
Планируется ли создание панели для настройки пост процессора к станками и добавления базы инструмента.
Есть возможность отключать нестинг для подетальнлй подготовки уп.

 

[Sinclair]

По фрезам - максимально 8 фрез. С нестингом еще две - торец и раскрой.

автоматическое создание уп из растра(часто заказывают вот и интересны новые решения)

Я такое встречал в интернете, но у себя мы не применяем. Интересно. Давайте пообщаемся. Может будут идеи.
3D фасады заказывают не часто, но их параметризация есть в планах.
Так-же есть идея поработать над макросами Андрея Abarmota.
Поэтому и затеял новый движок.

контурные с центровой( сетки, плеть угловая например)

Тут поподробнее, не совсем понял, может различия в терминологии.
Постпроцессоры, сейчас поддерживает 7, но есть редектор постпроцессоров (встроен в программу), можно добавить нужный.
Нестинга изначально не было. Добавил недавно. Мы и сами работаем по одному фасаду. И похоже еще долго так будем. Есть причины, не я там хозяин. Так что обрабатывать можно как по одному фасаду с автосменой инструмента, так и пофрезно, прогоняя весь заказ деталь за деталью.

 

[turta]

Господа!
Для обсуждения этих вопросов лучше подходит тема: "Развитие мебельного производства"
https://mmgp.com/showthread.php?t=571658&page=4

 

[Sinclair]

FreezerAST, давайте переберемся в другую тему. Укажите где удобно.

 

[turta]

Ну я так понял, что ответа от Михаила по обработке отверстий Ф80Н7
и М12х1 я так и не получу. До этого изучал другие САМ. Не может пока
ни одна из известных САМ сделать автоматическую генерацию обработки
отверстий. А это КТЭ, почти обязательный для машиностроительных деталей.
Экспертная система технолога, "ЭКСПЕРТ-Т" это делать умела. Прошло уже 31 год,
как она была создана.
А значит уровень развития западных систем в плане генерации КТЭ, еще не достиг ее уровня.
Просто убийственное превосходство, которым РФ не смогла воспользоваться.
Понятно, что и прототип интеллектуальной системы-автомата, созданный в 2006г.
тоже сумеет выдать технологию обработки этого отверстия.
Я ввел параметры заготовки и отв. Ф80Н7 и вот что мне сервис выдал на автомате.

Фрезеровать плоскость, как чисто
Фреза торцевая Ф40
Фрезеровать наружный контур с двух сторон,
не задевая тиски
Фреза концевая Ф20
Центровать отв. Ф80h7
Сверло центровочное Ф6,3
Сверлить отв. гладкое Ф80h7
Сверло спиральное Ф22
Расфрезеровать отв. Ф80h7
Фреза концевая Ф20
Расточить отв. гладкое предварительно Ф80h7
Борштанга черновая Ф80
Расточить отв. гладкое окончательно Ф80h7
Борштанга чистовая Ф80

Ошибка небольшая есть надо не h7, а H7.

А вот УП

N10G90G00X0Y0
N20M6T1
25REM,FREZERUEM PLOSKOST. FREZA D40
N30G154G90G0Z50H1S1250M13
N40X135Y94
N50G01ZF280
N60X135Y94
N70X135Y64
N80X-135Y64
N90X-135Y34
N100X135Y34
N110X135Y4
N120X-135Y4
N130X-135Y-26
N140X135Y-26
N150X135Y-56
N160X-135Y-56
N170X-135Y-86
N180X135Y-86
N190G0Z50M05
N200M6T2
205REM,NARUJNYI KONTUR. FREZA D20
N210G154G90G0Z50H2S1500M13
N220X-65Y-120
N230G01ZF140
N240X-65Y-120
N250X-65Y-110
N260X-115Y-110
N270X-115Y110
N280X-65Y110
N290X-65Y120
N300G01Z50F35
N310X65Y120
N320G01ZF140
N330X65Y110
N340X115Y110
N350X115Y-110
N360X65Y-110
N370X65Y-120
N380G0Z50M05
N390M6T3
395REM,CENTROVKA
N400G00Z50
N410G00X0Y0
N420Z
N430G01ZF560
N440G00Z50
N450M6T4
455REM,SVERLO D22
N465M6T5
470REM,FREZA D20
N480M30

В УП не сгенерировались циклы обработки борштангой.
Но для прототипа, это мелочь, которую при желании устранить раз плюнуть.
И сервис прорисовки его нормально прорисовал.
Удивительно, что этот сервис доступен для всеобщего обозрения уже 12 лет!
А так никто к нему по интеллекту и не приблизился. А мне еще советуют
патентовать. Да какое на хрен патентование при таком превосходстве?
Удивительно, что при наличии такого мощнейшего инновационного потенциала,
страна сумела попасть в капитальную зависимость от стран НАТО в машиностроени
и теперь подвергается постоянным санкциям, как отсталая в развитии страна.
Удивительно, что никто из ответственных людей, экспертов так называемых,
так и не высказался за поддержку этих разработок, а демонстрировали распилы
и загнали машиностроение РФ в безнадежное состояние, что президент уже
взывает о технологическом прорыве.
Удивительно, что автору не то, чтобы оказать какую то поддержку в этих критически важных
для РФ разработок, не то, чтобы премию какую дали, звание, но даже почетную грамоту не
дали по выходу на пенсию.
Надо ожидать величайшего позора для ответственных здесь лиц, экспертов так называемых, РАН, по сравнению с которым история с Брином, Зворыкиным, изобретателем телевидения и "лучшим подарком России Америке за всю историю", просто померкнут.

добавлено через 9 минут
Для инвесторов все это означает лишь одно, что многомиллиардный рынок, если не триллионный, автоматической обработки инженерных знаний, будет для проекта СПИ безконкурентный.
Он полностью будет наш и других игроков на нем не будет.
Все произойдет очень быстро. Без затрат на рекламу и в течении ближайших 2-3 лет.
Но возможно и раньше.

 

[ttxz]

Для инвесторов все это означает лишь одно, что многомиллиардный рынок, если не триллионный, автоматической обработки инженерных знаний, будет для проекта СПИ безконкурентный.

Будем рады вышему успеху, главное слово подкрепить делом.

 

[MixaPMA]

Ну я так понял, что ответа от Михаила по обработке отверстий Ф80Н7
и М12х1 я так и не получу.

Совершенно верно, не дождетесь. Я уже писал, вам надо вы и проверяйте.

Удивительно, что этот сервис доступен для всеобщего обозрения уже 12 лет!

Он до сих пор может создать технологию обработки, например, отверстия диаметром 1 мм и глубиной 1000 мм, вместо того чтобы сказать технологу что он идиот?

Для инвесторов все это означает лишь одно, что многомиллиардный рынок, если не триллионный,...

Опять спрошу, откуда возьмутся деньги?

 

[turta]

Совершенно верно, не дождетесь. Я уже писал, вам надо вы и проверяйте.

Михаил!
Не горячитесь! Я все понял.

Он до сих пор может создать технологию обработки, например, отверстия диаметром 1 мм и глубиной 1000 мм, вместо того чтобы сказать технологу что он идиот?

Хорошо!
Это ситуация конечно равна одной триллионной, что кто то введет такие параметры,
но реакцию СПИ на дурака возможно это идея интересная.

Опять спрошу, откуда возьмутся деньги?

Так я же вам отвечал недавно и подробно на этот вопрос.
Деньги возьмутся от клиентов, которые не смогу игнорировать убойный потенциал такого сервиса и вынуждены будут воспользоваться им, т.к. это будет вопросом их выживаемости.

"Самый большой созидательный и одновременно разрушительный потенциал
у различных приложений мобильного интернета и новых методов автоматизации
умственного труда."

"Появление таких технологий автоматической обработки знаний, т.е. программ,
которые будут заменять специалистов начальной и средней квалификации в различных
областях человеческих знаний: врачей, экономистов, учителей, инженеров и т.д.
с совокупным рынком в 6,7 триллионов долларов долларов, прогнозируется
аналитической фирмой McKinsey"

http://www.vedomosti.ru/management/articles/2013/05/28/umnye_kompyutery_umelyeroboty_lishnie_lyudi

Даже в проекте создания браузерной CAD Fusion 360 написано, что это убийца всех десктопных
CAD, с чем я совершенно согласен. Светлая память всем "отечественным разработчикам мирового уровня". Что уж говорить о браузерной CAD\CAM, да еще и с модулем "облачный" кибер-технолог.
Облачный кибер-технолог, будет выполнять работу технолога-человека моментально, на любом устройстве с выходом в Сеть, будет исключен человеческий фактор, не требовать за это оплаты, дорогого рабочего места и всего лишь за абонентскую плату в сотню другую долларов в месяц, сравните с оплатой технолога в мире в несколько тысяч. А возможно и бесплатно, доход владелец будет получать за рекламу, как гугл.
Считаем! Как нас уверяет академик Кулешов, который прогнозирует в скором будущем, 1-2 года, появление таких систем для конструкторов, кибер-конструкторов, конструкторов в мире
насчитывается 70 млн. человек.

Академик РАН Кулешов:

"В мире сегодня работает около 70 миллионов инженеров-конструкторов,
и статистика показывает, что лишь 20% продуктов их деятельности
является какими-то новыми разработками. Остальные 80% были или уже
созданы другими инженерами, или являются незначительными доработками
уже существующих моделей. Создание системы ИИ, способной находить то,
что вам нужно, резко сократит то время и ресурсы, которые обычно
тратятся на их разработку. Пока таких систем нет,
но уже через 1-2 года они появятся", — продолжает академик.

"По его словам, "мы стоим на грани совершенно чудовищных социальных
последствий от развития систем искусственного интеллекта.
Мы сейчас не можем оценить их масштаб, подобно людям,
находящимся в центре урагана или на пике революции.
Деньги сейчас нужно срочно вкладывать в образование,
так как люди средней квалификации становятся совершенно ненужными"."
https://ria.ru/science/20161127/1482248032.html

Пусть технологов значительно меньше и облачный кибер-технолог заменит к примеру лишь их 10 млн. Пусть владелец облачного кибер-технолога будет продавать услугу доступа до него
за 100 долларов в месяц. Ну так уже 1 миллиард долларов в месяц доход. Совсем не плохо.
Уже значительно круче, чем любая САПР фирма в мире.
Вот вам и деньги! А я ведь взял заниженные цифры.

 

[MixaPMA]

Пусть технологов значительно меньше и облачный кибер-технолог заменит к примеру лишь их 10 млн.

Виктор, вы рассчитываете что сразу все технологи перебегут на ваши макросы? Не будет по одной простой причине: Они (макросы) никак не закроют все потребности пользователей в обработке деталей.
Вы пока дальше кубиков и цилиндров не смогли уйти, со сложными деталями в обозримом будущем ваши макросы не справятся. Хотя бы просто потому что вы не сможете разложить сложную деталь на составляющие. Ибо до сих пор так и не смогли и уже даже не пытаетесь судя по всему.
Так что 10 миллионов технологов цифра через чур оптимистическая.
Могли бы рассчитывать на школьников и студентов не смыслящих в обработке, но имеющих желание что то изготовить. Но для них сумма 100 долларов в месяц будет слишком большой.

 

[FreezerAST]

А вот УП

меня одногоо смущает вид уп? в г-коде не правильнее было генерировать?

 

[turta]

Виктор, вы рассчитываете что сразу все технологи перебегут на ваши макросы? Не будет по одной простой причине: Они (макросы) никак не закроют все потребности пользователей в обработке деталей.

А я не планирую сразу. Это и невозможно. Но будет двигаться все очень быстро.
Андрей же нам показал, как быстро можно сделать ИИ в САМ системе с помощью имеющихся средств разработки приложений в ней.

Вы пока дальше кубиков и цилиндров не смогли уйти

Это в своих прототипах и опытных образцах, а в Fusion 360, или Onshape+VisualCAMc,
где реализованы возможности чтения различных форматов данных, где есть БД по приспособлениям и инструментам, различные стратегии обработки различных КТЭ, постпроцессоры, визуализация, СПИ будете сделан быстро на различные типы деталей
из различных КТЭ, с их произвольным расположением друг относительно друга.

меня одногоо смущает вид уп? в г-коде не правильнее было генерировать?

Не смущайтесь! Это потому, что вы не имеете опыт работы со стойкой BOSCH CC300, а я с ней работал 4 года.

 

[MixaPMA]

Это в своих прототипах и опытных образцах, а в Fusion 360, или Onshape+VisualCAMc,
где реализованы возможности чтения различных форматов данных, где есть БД по приспособлениям и инструментам, различные стратегии обработки различных КТЭ, постпроцессоры, визуализация, СПИ будете сделан быстро на различные типы деталей
из различных КТЭ, с их произвольным расположением друг относительно друга.

Это как? Как уже писал выше с 3D форматами вы работать не можете. Опять контуры прокликивать надо будет?

 

[turta]

Onshape и Fusion 360 их запросто могут загружать.
Но сначала надо реализовать возможность работы с той моделью, которая создается
этими САПР. Дойдет ли очередь до IGES, STEP, JT и т.д. еще вопрос, с учетом того,
как бешено развиваются эти облачные САПР. Скорее всего они скоро жестко схлестнутся между собой и вытеснят десктопные. Во всяком случае начального и среднего уровня.
А внутри этих систем, или какой то одной из них, я реализую возможность
ускоренного создания 3Д модели детали, с помощью своих КТЭ, благодаря API
и автоматическую генерацию ТП и УП прямо на устройстве доступа конструктора.
Без вмешательства технолога.
Как здесь, более ранний вариант http://cnconline.ru/aicreated.php
Или как здесь, уже с автоматизацией работы не только технолога, но и конструктора
по созданию 3Д модели.

 

[MixaPMA]

Onshape и Fusion 360 их запросто могут загружать.
Но сначала надо реализовать возможность работы с той моделью, которая создается
этими САПР.

А внутри этих систем, или какой то одной из них, я реализую возможность
ускоренного создания 3Д модели детали, с помощью своих КТЭ, благодаря API
и автоматическую генерацию ТП и УП прямо на устройстве доступа конструктора.
Без вмешательства технолога.

Ну понятно. Воз и ныне там. С 3D моделями не работаете и не собираетесь. Иначе уже сейчас хотя бы в десктопном Fusion 360 уже сейчас копались бы во всю.
А ваш табличный генератор квадратно-круглых фланцев вообще мертворожденный макрос.
Я уже приводил вам пример простейшей детали на которой он обломается, и сделать с этим вы ничего не сможете.
Не представляю кого он может заинтересовать. Разве что школьников, только знакомящихся с азами САМ. Но с них денег не поимеешь.

Ладно. Ждем выхода указанных вами CAD-САМ систем, и вашего очередного позора.

 

[turta]

Иначе уже сейчас хотя бы в десктопном Fusion 360 уже сейчас копались бы во всю.

Мне не надо десктопные. Я от создания десктопных приложений отказался уже лет 15 назад.
Для меня это архаика. Я работаю на перспективу и делаю то, что до меня никто и никогда не делал. Ну, за исключением некоторых проектов, типа фасадов. Чисто коммерческих. Хотя и в них браузерных реализаций УП не видел.
Fusion 360 уже есть браузерная версия CAD. Будет ли браузерный САМ, пока не знаю.
Есть ли API для браузерной CAD, видимо пока еще нет, т.к. только народилась. Для САМ уже писал, есть, но очень слабый. Уж вы то все это должны лучше меня знать Михаил. Я же у вас на вебинаре по Fusion присутсвовал.

добавлено через 11 минут

Я уже приводил вам пример простейшей детали на которой он обломается, и сделать с этим вы ничего не сможете. Не представляю кого он может заинтересовать

Да хотя бы тот же Идель Нефтемаш. Для проектирования и изготовления фланцев. А таких
предприятий, выпускающих подобную продукцию, только на территории бывшего СССР более 300. И если бы был заказа на продолжение этих разработок, вы думаете, я бы только такими деталями бы ограничился? Заказ нет и развития нет! Я правда и маркетингом особо не занимался.