Торговая стратегия и советник от опытного трейдера - Страница 89

Ponomarenko Roman · 17.09.2014

red vzx написал(а):
А главное, сколько ещё от текущей цены и в какую сторону пройдут?

Рекомендую Вам перейти на высшие ТФ = H4 или D1 = там прекрасно видны пики движений по паре :wink2:

как пример: 07.09.2014 на самом внизу(сужу по стокматику) можно было зайти на бай отложенником скажем так с шагом п.30(4-х знак) = и см. когда он сработает, дальше выставить SL и ТP(скажем п.100), и см. за Вашей торговлей руками :wink2:

а в торговле АТС Рыжкова одно блуждание = банальный флет по паре = и прощай депо...

red vzx написал(а):
При начале любого цикла есть два возможных исхода: профит/полный слив.

какой то странный у Вас подход к торговле... ибо по логике д.б. удержать депо и постараться нарастить маленький "+" хотя бы за неделю :wink2:

red vzx · 17.09.2014

Ponomarenko Roman написал(а):
как пример: 07.09.2014

Ну и как? Зашли в самом низу? Профит в карман получили? А с 8 мая ещё держите селл или уже зарыли и выполнили прибыль на год вперёд?

Многим хочется покупать внизу, продавать вверху: ждут откатов, усредняются, следят за индикаторами, высчитывают уровни. Это их выбор. Со своими плюсами и минусами. Почему бы и нет.

Ponomarenko Roman написал(а):
какой то странный у Вас подход к торговле... ибо по логике д.б. удержать депо и постараться нарастить маленький "+" хотя бы за неделю

И что в этом странного? Вы знаете системы, где логика другая? Либо профит получается в серии сделок, либо сливает депозит. Под сливом понимается и момент, когда торговля по системе останавливается, из-за бесперспективности дальнейшей эксплуатации.

gMod · 17.09.2014

red vzx написал(а):
При начале любого цикла есть два возможных исхода: профит/полный слив

Мне одному кажется что это полный бред? Не проще ли в казино сходить? :biggrin2:

red vzx · 17.09.2014

gMod написал(а):
Мне одному кажется что это полный бред? Не проще ли в казино сходить?

Достаточно показать ошибочность утверждения, показав пример, который не подходит. Не забывая, что я уточнил что подразумевается под сливом.

Сможете пример предоставить?

Grand FX · 17.09.2014

red vzx написал(а):
По плохим относительно чего? Откуда у вас информация, что ту цену, которую вы видите - это хай или лоу. А главное, сколько ещё от текущей цены и в какую сторону пройдут? Это становится очевидным по прошествии времени. А здесь и сейчас есть только предположения.

Относительно реальных точек входа (от каких уровней, после чего и на развороте каких тенденций нужно заходить,- учить не буду).
Сколько продлится тенденция - сказать точно невозможно, а вот будет ли продолжение движения после выноса или нет - элементарно, для этого даже объемы не нужны.

red vzx написал(а):
Вот, например, зайти 8 мая в бай по евробаксу по цене 1.3959 с профитом 15 по вашему было бы зайти по "плохим" ценам.

С каким стопом? С стопом в пунктов 3-5, можно было попробовать от уровня 1.39300, почему бы нет, но никак не в 20-30.

red vzx написал(а):
Или, например, зайти 21 мая по цене 1.3719 опять в бай было бы по "плохим" ценам.

В бай на хае боковика при даун-тренде, шутите? В селл там и можно как раз войти по хорошей цене, на М5 четкий уровень 1.37135 со стопом в 5 пунктов.

Рыжков же торгует от балды по сути, все эти перевороты, усреднения, отрицательные локи, завышенные риски и низкое соотношение профит/стоп - неизбежно приводят к сливу.

red vzx · 17.09.2014

Grand FX написал(а):
С каким стопом? С стопом в пунктов 3-5, можно было попробовать от уровня 1.39300, почему бы нет, но никак не в 20-30.

Для той конкретно сделки стопы были бы в районе 40. Но речь шла про плохие цены, как и в первой цитате.

Grand FX написал(а):
В бай на хае боковика при даун-тренде, шутите? В селл там и можно как раз войти по хорошей цене, на М5 четкий уровень 1.37135 со стопом в 5 пунктов.

Откуда знать, что это хай? Только предполагать. А узнать можно задним числом. Однако по цене, указанной мной, можно было бы спокойно купить, развернуться и получить профит ничего не предполагая, а руководствуясь текущим направлением.

Grand FX написал(а):
Рыжков же торгует от балды по сути

Ну да, про балду здесь уже упоминали

Хорошо, что у вас всё получается и всё элементарно. А тут "карвалол, балда и слив" :biggrin2:

Grand FX · 17.09.2014

red vzx написал(а):
Для той конкретно сделки стопы были бы в районе 40. Но речь шла про плохие цены, как и в первой цитате.

Стопы 40 и цели в 15 пунктов? :t-1doh:

Плохие цены - когда движение уже началось и вы пытаетесь кинуть ордера в догонку с болшьшими стопами.
Хорошие - до начала движения, вход почти без риска со стопами в несколько пунктов.

red vzx написал(а):
Откуда знать, что это хай? Только предполагать.

Достаточно глянуть на новые накопления по M1-M5, где и как произошло закрепление цены.
Индикаторы не помогут определить.

red vzx написал(а):
А тут "карвалол, балда и слив"

Во-во, зато весело :biggrin2:

URtrader · 17.09.2014

werop написал(а):
Ну не доверяю я программам. Руками лучше, да и мозги не засыхают.

Согласен на все 100 %

red vzx · 17.09.2014

Grand FX написал(а):
Стопы 40 и цели в 15 пунктов?

И? Через час стоп подтягивается, ещё через час ещё подтягивается. Сработал бы стоп, то внизу всё бы исполнилось ещё и сверху получилось бы забрать.

Grand FX написал(а):
Плохие цены - когда движение уже началось и вы пытаетесь кинуть ордера в догонку с болшьшими стопами.
Хорошие - до начала движения, вход почти без риска со стопами в несколько пунктов.

Ордера в догонку не кидаются. Хотя автор такое практикует. По умолчанию стоят отложки. И потом сами же говорите, что сказать точно сколько продлится движение представляется невозможным и тут же говорите про начало движения/вход. Что на м1 конец движения, то для h1 даже ещё не начало. Ну да, не в первых рядах тусуемся по (м1-h1). Да, бывает, что не доходит до профитов. Всякое бывает. Вопрос выбора и предпочтений.

Grand FX написал(а):
Во-во, зато весело

Ну ещё бы было невесело. Чего грустить то, пока всё цело?

Chibo · 17.09.2014

red vzx написал(а):
Под сливом понимается и момент, когда торговля по системе останавливается, из-за бесперспективности дальнейшей эксплуатации.

Да вэ шо

Это так теперь называется отсутствие бабла на счете для возможности дальнейшей торговли?

gMod · 17.09.2014

red vzx написал(а):
Сможете пример предоставить?

Да нет примера, зачем вообще торговать, если изначально у вас всего 2 варианта: профит\слив, да еще и профит мизерный. Я бы еще понял, если риск на сделку (или "цикл", как угодно) был бы 50% (к примеру), а профит процентов эдак 150-200, вот тогда это уже интересно. А размениваться по мелочам рискуя просадить все это стрельба из пушки по воробьям.

red vzx · 17.09.2014

Chibo написал(а):
Да вэ шоЭто так теперь называется отсутствие бабла на счете для возможности дальнейшей торговли?

Это слив стратегии. Неполучение профита и получение запланированного убытка. Для данной стратеги - слив под ноль, в случае такого варианта.

gMod написал(а):
Да нет примера, зачем вообще торговать, если изначально у вас всего 2 варианта: профит\слив, да еще и профит мизерный. Я бы еще понял, если риск на сделку (или "цикл", как угодно) был бы 50% (к примеру), а профит процентов эдак 150-200, вот тогда это уже интересно. А размениваться по мелочам рискуя просадить все это стрельба из пушки по воробьям.

И что вы будете дальше делать, если наступает событие, которое приводит к неудачной сделке и потере 50%?

gMod написал(а):
зачем вообще торговать, если изначально у вас всего 2 варианта: профит\слив

Ничего не остаётся, как повторить: где по-другому? Говорите, что нет примера и продолжаете настаивать, что утверждение неверное.

Я не знаю, зачем вам торговать. Для меня очевидно, что это возможность получить профит, только и всего. И остаётся только следить за тем, чтобы этот профит получать в долгосрочной перспективе, подобрав для себя комфортные условия.

P.S. и да, свет клином не сошёлся на одном способе.

Pankow · 17.09.2014

red vzx написал(а):
И что вы будете дальше делать, если наступает событие, которое приводит к неудачной сделке и потере 50%?

Отвечу на этот вопрос. Вариантов решения данной ситуации два. 1. Долиться немного и попытаться вылезти. 2. Пытаться вылезти с теми средствами, которые есть (50% это вполне достойная сумма от любого разумного депо). Дело в том, что у опытного трейдера, как и в жизни, падение торгового результата ОБЯЗАТЕЛЬНО сменяется подъемом. Падение до ополовинивания депо уже было, значит впереди подъем! Хотя, это не значит, что средства быстро восстановятся, ситуация не из простых и надо будет потерпеть - время лечит...

А кому сейчас легко? Профитов!

red vzx · 17.09.2014

Pankow написал(а):
Отвечу на этот вопрос.

Это был наводящий вопрос

Вы дали ответ, что будете добиваться профита (можно разными способами). Добавив сюда вариант, что "плюну, не работает" и получим две возможные дороги: профит/слив на дистанции. Естественно есть вероятности одного и другого и способы (либо иллюзии владения способами) склонить в сторону профита.

gMod, же утверждает, что это бред (профит/слив) и лучше в казино. Но примеров привести, когда утверждение ложно не может или не хочет. Вот и пытаюсь понять его точку зрения.

И вам профитов.

gMod · 17.09.2014

red vzx написал(а):
И что вы будете дальше делать

лично я? я бы диверсифицировал, а так же уменьшил риски, прямо (уменьшив лот) или косвенно (меньше стопы, введение лимита на потери в день\неделю), тестировал бы дальше для выявления жизнеспособности стратегии, при ухудшении диверсифицировал бы остаток ден. средств, при сильном ухудшении фиксировал убытки и прекращал использование стратегии, при этом постоянно проводя мониторинг из позиции "а что бы было, если...". Ну и обязательно на каждом этапе анализ происходящего и выявление периодов и паттернов, когда ТС работает в +, а когда в -.
Нет, конечно, можно пытаться продолжать с исходными параметрами в надежде на исправление или в ожидании слива, но это как-то глупо.
Хотя нет, знаете, я тут еще подумал.. я бы снял все деньги, пошел бы в казино и поставил на красное, в случае неудачи удвоился бы и на черное, а если и тут неудача, то ва-банк на зеро

red vzx · 17.09.2014

gMod написал(а):
лично я?

И что из написанного вами выходит за рамки: профит/слив?

В одном случае, вы надеетесь, что сможете выправить ситуацию, рефлексируя и делая выводы (и вполне возможно получите профит через какое-то время). В другом, фиксируете убыток (слили).

gMod · 17.09.2014

red vzx написал(а):
И что из написанного вами выходит за рамки: профит/слив?

Ох, честно, как-то лениво размусоливать, вы уж простите. Я уже понял вашу позицию по поводу риск менеджмента: "все или ничего", потому и саркастично назвал это казино. В моем представлении между "все" и "ничего" еще куча промежуточных этапов, вы их не поймете.

Chibo · 17.09.2014

gMod написал(а):
лично я? я бы диверсифицировал, а так же уменьшил риски, прямо (уменьшив лот) или косвенно (меньше стопы, введение лимита на потери в день\неделю

Управу жадность не позволит это сделать, тем более, в памме у него ни одного своего гроша нет..Так что, в какой-то мере его тактика "пан или пропал", оправдана..для него, естественно.

gMod · 17.09.2014

Chibo написал(а):
ни одного своего гроша нет

Разве?

Он же с какой-то группой единомышленников КУ в 10к организовал, или я что-то не знаю? Кстати, странно, что какой-то счет даже без 300-500к в управлении имеет такой резонанс :biggrin2:

red vzx · 17.09.2014

gMod написал(а):
еще куча промежуточных этапов, вы их не поймете.

Да как же их понять, если вы отмалчиваетесь. Говорите что-то, но на просьбы привести примеры, отвечаете, что лень.

Но судя по вашему ответу, действуете вы точно также, как я и писал. Только вам комфортнее думать, что вы 50% оставили у себя, вместо того, чтобы сразу разделить суммы пополам и риск возложить сразу на всю 50%, а другую половину двигать куда-то ещё.

И тут возникает наиглавнейший вопрос понимая риска и момента его актуализации. И принятие этих условий для себя с учётом уверенности в используемой системе.

Торговая стратегия и советник от опытного трейдера - Страница 89

ТОП-МАСТЕР

Специалист

Любитель

Специалист

Интересующийся

Специалист

Интересующийся

Интересующийся

Специалист

МАСТЕР

Любитель

Специалист

МАСТЕР

Специалист

Любитель

Специалист

Любитель

МАСТЕР

Любитель

Специалист

Похожие темы