• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка

Niformalexx

Любитель
Регистрация
11.09.2013
Сообщения
107
Реакции
19
Поинты
0.000
Многие трейдеры знают это странное чувство неминуемой потери, надвигающееся по мере безубыточной торговли. С каждым закрытым в плюс лотом растет беспокойство в связи с тем, что "следующий... ну следующий-то будет точно в минус, не может же мне постоянно переть..." Лишь небольшой процент трейдеров с поистине стальными яйцами может абстрагироваться от этого зудящего все больше и больше ощущения. Так откуда же оно берется?

Наш опыт подсказывает нам, что везти бесконечно не может. Кто-то вспоминает про черные и белые полосы в жизни, а кто-то поговорку "не все коту масленица". Так откуда же берется такой наш опыт, и есть ли этому какое-то объяснение.

Конечно! Все объясняется наличием такого распределения вероятностей как экспоненциальное, функция распределения случайной величины "y" которого выглядит как (для x>0):

P(y<x) = 1 - exp(-lambda*x) (для деталей рекомендую загуглить по теме).

Это выражение означает, что вероятность того, что событие наступит раньше времени "x" равна "1 - exp(-lambda*x)", где lambda - это частота наступления события.

Говоря человеческим языком, при ненулевом параметре lambda вероятность наступления того или иного события неминуемо растет. Например, вероятность падения крупного метеорита на Землю растет с каждым днем. Так же растет вероятность убыточной сделки на рынке Форекс при стабильно успешной торговле определенное количество раз подряд.

Так что же дает нам это знание? А дать оно может следующий механизм победы над чувством "неизбежной неудачи". Во-первых, каждый может для себя определить параметр lambda. У кого-то каждая 4-я сделка убыточная, а у кого-то лишь каждая 100-я. Во-вторых, в случае возникновения чувства "неизбежной неудачи", либо же при наступлении той самой по счету сделки, которая - статистически - является убыточной, нужно просто совершать убыточную сделку на очень маленькую сумму. Многим из нас даже не нужно особо для этого стараться - достаточно просто придерживаться своей торговой стратегии, но открыть лот на минимальную сумму с минимальным VaR и сразу фиксировать убытки в случае их наступления.

Такой жест снимет внутреннее напряжение, связанное с ожиданием "неминуемой неудачи" и может использоваться не только при торговле на Форекс. Но в случае рынка Форекс умышленную убыточную сделку можно рассматривать как "жертву" Богам рынка. А именно - богиням Математике и Статистике, а также богу Случаю.

Кто что думает по этому поводу? ;)

P.S. Исключительно моя мысль, а то тут уже возникали вопросы.
 
Последнее редактирование:

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Многие трейдеры знают это странное чувство неминуемой потери, надвигающееся по мере безубыточной торговли. С каждым закрытым в плюс лотом растет беспокойство в связи с тем, что "следующий... ну следующий-то будет точно в минус, не может же мне постоянно переть..." Лишь небольшой процент трейдеров с поистине стальными яйцами может абстрагироваться от этого зудящего все больше и больше ощущения. Так откуда же оно берется?

Наш опыт подсказывает нам, что везти бесконечно не может. Кто-то вспоминает про черные и белые полосы в жизни, а кто-то поговорку "не все коту масленица". Так откуда же берется такой наш опыт, и есть ли этому какое-то объяснение.

Конечно! Все объясняется наличием такого распределения вероятностей как экспоненциальное, функция распределения случайной величины "y" которого выглядит как (для x>0):

P(y<x) = 1 - exp(-lambda*x) (для деталей рекомендую загуглить по теме).

Это выражение означает, что вероятность того, что событие наступит раньше времени "x" равна "1 - exp(-lambda*x)", где lambda - это частота наступления события.

Говоря человеческим языком, при ненулевом параметре lambda вероятность наступления того или иного события неминуемо растет. Например, вероятность падения крупного метеорита на Землю растет с каждым днем. Так же растет вероятность убыточной сделке на рынке Форекс при стабильно успешной торговле определенное количество раз подряд.

Так что же дает нам это знание? А дать оно может следующий механизм победы над чувством "неизбежной неудачи". Во-первых, каждый может для себя определить параметр lambda. У кого-то каждая 4-я сделка убыточная, а у кого-то лишь каждая 100-я. Во-вторых, в случае возникновения чувства "неизбежной неудачи", либо же при наступлении той самой по счету сделки, которая - статистически - является убыточной, нужно просто совершать убыточную сделку на очень маленькую сумму. Многим из нас даже не нужно особо для этого стараться - достаточно просто придерживаться своей торговой стратегии, но открыть лот на минимальную сумму с минимальным VaR и сразу фиксировать убытки в случае их наступления.

Такой жест снимет внутреннее напряжение, связанное с ожиданием "неминуемой неудачи" и может использоваться не только при торговле на Форекс. Но в случае рынка Форекс умышленную убыточную сделку можно рассматривать как "жертву" Богам рынка. А именно - богиням Математике и Статистике, а также богу Случаю.

Уважаемый, подскажите пожалуйста, это Ваши мысли или перепост чьих то умозаключений?
 

Niformalexx

Любитель
Регистрация
11.09.2013
Сообщения
107
Реакции
19
Поинты
0.000
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Уважаемый, подскажите пожалуйста, это Ваши мысли или перепост чьих то умозаключений?

Исключительно авторские. А в чем, собственно, проблема?
 

kolovrat5

Новичок
Регистрация
13.02.2013
Сообщения
1,022
Реакции
639
Поинты
0.000
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Всё верно Вы описали,только вот очень трудно воспринимать потери психологически.Мы ведь приходим на Фору зарабатывать,а никак не терять.Поэтому даже опытные трейдеры очень часто пересиживают просадки,а не закрывают в убыток.К сожалению это не всегда удаётся.Считаю на Форексе главное - это психология,а входы выходы второстепенны.
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Исключительно авторские. А в чем, собственно, проблема?

Просто чисто математические подходы, к сожалению, не работают стабильно на дистанции и в долгосрочной перспективе распределение сделок стремиться к виду :+-++----+-++---+-++-++- а не ++-++-+-+
Но в целом согласен, что только жесткий контроль рисков способен дать системе с положительным мо больше 4-х спредов жизнеспособность на дистанции.
И это знание напрочь разбивает хрустальную мечту всех новичков о заработке стабильно овер 50% годовых.
 

Niformalexx

Любитель
Регистрация
11.09.2013
Сообщения
107
Реакции
19
Поинты
0.000
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Речь шла о некоторой смеси математики с психологией. Точнее даже о применении математических методов в психологии.

Все знают, что когда прет - чем больше прет - тем больше становится страшно, что сейчас ОППА - и ппц. Так вот, если делать такой НЕМИНУЕМЫЙ ппц умышленно и делать его маленьким, для себя можно сделать небольшое открытие и повысить эффективность деятельности, причем это не только Форекс касается. Но на примере Форекс этот прием наиболее удачный - есть череда одинаковых действий, приводящих к бинарному результату, что идеально для формализации.
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Всё верно Вы описали,только вот очень трудно воспринимать потери психологически.Мы ведь приходим на Фору зарабатывать,а никак не терять.Поэтому даже опытные трейдеры очень часто пересиживают просадки,а не закрывают в убыток.К сожалению это не всегда удаётся.Считаю на Форексе главное - это психология,а входы выходы второстепенны.

Психология, это всего навсего производная от опыта, если трейдер видит что справляться с просадкой ему сложно, то ему стоит пересмотреть многие вещи в своей торговле и базовых знаниях о торговле и инвестировании.
Ведь просадка это не более чем переменные затраты.
 

Niformalexx

Любитель
Регистрация
11.09.2013
Сообщения
107
Реакции
19
Поинты
0.000
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Психология, это всего навсего производная от опыта, если трейдер видит что справляться с просадкой ему сложно, то ему стоит пересмотреть многие вещи в своей торговле и базовых знаниях о торговле и инвестировании.
Ведь просадка это не более чем переменные затраты.

Можно прямо отдельный тред открывать по ФИЛОСОФИИ форекс. ;)
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Речь шла о некоторой смеси математики с психологией. Точнее даже о применении математических методов в психологии.

Все знают, что когда прет - чем больше прет - тем больше становится страшно, что сейчас ОППА - и ппц. Так вот, если делать такой НЕМИНУЕМЫЙ ппц умышленно и делать его маленьким, для себя можно сделать небольшое открытие и повысить эффективность деятельности, причем это не только Форекс касается. Но на примере Форекс этот прием наиболее удачный - есть череда одинаковых действий, приводящих к бинарному результату, что идеально для формализации.

Интересный вопрос Вы затронули, попробую свое мнение высказать по этому поводу.
Для меня совершенно не понятно это выражение "чем больше прет, тем больше страшно".
Если прет на запредельных рисках, то должно быть понимание, что ничто не вечно под луной. Но это уже вопрос опыта и базовых знаний.
Если же идет серия сделок при системной торговле, то никаких страхов быть не может, так как есть статистика и прекрасно видно распределение прибылей и убытков в прошлом. А так же есть расчетные риски и понимание, что больше лимита потерь, который сам же трейдер поставил себе, быть не может.
Как то так, это мое понимание влияния психологии на принятие решений в среде сильной неопределенности, то есть вероятностных исходов.
 

Niformalexx

Любитель
Регистрация
11.09.2013
Сообщения
107
Реакции
19
Поинты
0.000
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Интересный вопрос Вы затронули, попробую свое мнение высказать по этому поводу.
Для меня совершенно не понятно это выражение "чем больше прет, тем больше страшно".
Если прет на запредельных рисках, то должно быть понимание, что ничто не вечно под луной. Но это уже вопрос опыта и базовых знаний.
Если же идет серия сделок при системной торговле, то никаких страхов быть не может, так как есть статистика и прекрасно видно распределение прибылей и убытков в прошлом. А так же есть расчетные риски и понимание, что больше лимита потерь, который сам же трейдер поставил себе, быть не может.
Как то так, это мое понимание влияния психологии на принятие решений в среде сильной неопределенности, то есть вероятностных исходов.

Приятно видеть полное понимание вопроса ) Вы, видимо, как раз и относитесь к той категории трейдеров, которую я слегка коснулся в начале поста ;) Вам такие технологии только в тягость. Вы знаете, что и, самое главное, ПОЧЕМУ ожидать.

Опыт, сын ошибок трудных.
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Приятно видеть полное понимание вопроса ) Вы, видимо, как раз и относитесь к той категории трейдеров, которую я слегка коснулся в начале поста ;) Вам такие технологии только в тягость. Вы знаете, что и, самое главное, ПОЧЕМУ ожидать.

Опыт, сын ошибок трудных.

Ну есть такое, 10 лет уже эту тему изучаю и было всякое, вплоть до нервных срывов и страха открыть позицию вообще.
И после 10 лет варки в этой каше в разных ипостасях, могу сказать самый главный враг трейдера - он сам.
 
Последнее редактирование:

cell

МАСТЕР
Регистрация
29.04.2011
Сообщения
2,525
Реакции
1,865
Поинты
26.800
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Многие трейдеры знают ............

Кто что думает по этому поводу? ;)
:facepalm2: Ух, сколько БУКВ. Ваши умозаключения основаны на практике реальной торговли или это сугубо теоретические измышления?
 

Azgard

Специалист
Регистрация
23.01.2013
Сообщения
613
Реакции
1,033
Поинты
0.000
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

самый главный враг трейдера - он сам.
Абсолютно согласен с этим удтверждением.
Часто после 2-х убыточных сделок, 3-ю уже боишься открывать.Хотя часто она как раз прибыльная, причём перекрывающая 2 прошлых.У меня так.
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Абсолютно согласен с этим удтверждением.
Часто после 2-х убыточных сделок, 3-ю уже боишься открывать.Хотя часто она как раз прибыльная, причём перекрывающая 2 прошлых.У меня так.

Тут только время может помочь, так как в этом бизнесе время=опыт.
У меня так было.
 

Niformalexx

Любитель
Регистрация
11.09.2013
Сообщения
107
Реакции
19
Поинты
0.000
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

:facepalm2: Ух, сколько БУКВ.

Я надеюсь, осилили? ;)

Ваши умозаключения основаны на практике реальной торговли или это сугубо теоретические измышления?

Мои умозаключения основываются на математике, а также на личном опыте с смежной сфере (азартные игры). Я опыта реальной торговли не имею, но форекс изучал достаточно плотно и много о нем думал по несколько иным причинам.

Надеюсь, осознание последнего факта не повлияет на Ваше восприятие моей мысли ;)

добавлено через 2 минуты
Абсолютно согласен с этим удтверждением.
Часто после 2-х убыточных сделок, 3-ю уже боишься открывать.Хотя часто она как раз прибыльная, причём перекрывающая 2 прошлых.У меня так.

А это прекрасный момент для иллюстрации того же закона из теории вероятностей, только с точностью до наоборот. Если постоянно не везет, то вероятность того, что в следующей попытке повезет, возрастает.

Самое главное, не воспринимать это как руководство к действию, тем более что в контексте форекс этот закон не говорит ничего о том, покроет ли успешная сделка убыток от предыдущих неудачных попыток.

Также как по мере игры в BlackJack вероятность выпадения этого самого блэкджека у игрока (а также у дилера) возрастает. И у того она выше, у кого дольше BlackJack'a на руках не было.

добавлено через 4 минуты
Тут только время может помочь, так как в этом бизнесе время=опыт.
У меня так было.

Я думаю, это в любой сфере так. Причем, почти в любой сфере конечным фактором успеха является некоторая самодисциплина. Точнее, это не совсем правильное слово, скорее понимание себя и максимально эффективное использование СЕБЯ как инструмента для достижения поставленных целей.

В форекс - это в первую очередь психология. Я бы даже провел параллель с Кун-Фу Пандой, и назвал это "внтуренним покоем".
 
Последнее редактирование:

ATT

МАСТЕР
Регистрация
26.07.2011
Сообщения
3,216
Реакции
871
Поинты
35.130
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

нужно просто совершать убыточную сделку на очень маленькую сумму.

Вот это поворот :)
Систему не обмануть, в ней сколько "заложено" отрицательных сделок - столько и будет. А кто бессистемно торгует, тот хоть р..м извернется, а в 99% случаях сольет.
 

Niformalexx

Любитель
Регистрация
11.09.2013
Сообщения
107
Реакции
19
Поинты
0.000
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Вот это поворот :)
Систему не обмануть, в ней сколько "заложено" отрицательных сделок - столько и будет. А кто бессистемно торгует, тот хоть р..м извернется, а в 99% случаях сольет.

С Вашим последним утверждением сложно поспорить ) Но предложенный вариант - это лишь попытка решения проблемы убрать внутренний мандраж. На самом деле решений может быть много (исходя из описанного эффекта). Известны случаи, когда трейдеры просто после нескольких успешных сделок за день просто уходят с рынка, потому что потом бы они по-любому слились, и входят на рынок только на следующий торговый день, "свежими" и с восполенной "маной" удачи ;)
 

ATT

МАСТЕР
Регистрация
26.07.2011
Сообщения
3,216
Реакции
871
Поинты
35.130
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Известны случаи, когда трейдеры просто после нескольких успешных сделок за день просто уходят с рынка

Вот это и есть самый эффективный и грамотный прием. Причем после нескольких действительно хороших трейдов неплохо отдохнуть и неделю, и две.
 

cell

МАСТЕР
Регистрация
29.04.2011
Сообщения
2,525
Реакции
1,865
Поинты
26.800
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Я опыта реальной торговли не имею
В этом случае дискутировать о торговле бессмысленно.
форекс изучал достаточно плотно и много о нем думал по несколько иным причинам.
Это как говорить, что умеешь управлять самолётом, при этом в реальности "играться" только на симуляторе.
Надеюсь, осознание последнего факта не повлияет на Ваше восприятие моей мысли ;)
Ценность мыслей о торговле на Форексе заключается в РЕАЛЬНОЙ УСПЕШНОЙ ПРАКТИКЕ. Только к таким людям можно прислушиваться.
 

ATT

МАСТЕР
Регистрация
26.07.2011
Сообщения
3,216
Реакции
871
Поинты
35.130
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Ценность мыслей о торговле на Форексе заключается в РЕАЛЬНОЙ УСПЕШНОЙ ПРАКТИКЕ. Только к таким людям можно прислушиваться.

Вот это верно подмечено! :)
 
Сверху Снизу