В составе ЕС поляки стали втрое богаче украинцев - Страница 5

[Scrydg]

Uniorsis, а вы подумайте над этим, если бы в Беларуси цены были существенно ниже чем в России, при условии открытых границ (таможенный союз как никак), у нас бы все с прилавков сметали граждане из соседних областей России.

 

[Uniorsis]

Uniorsis, а вы подумайте над этим, если бы в Беларуси цены были существенно ниже чем в России, при условии открытых границ (таможенный союз как никак), у нас бы все с прилавков сметали граждане из соседних областей России.

Я не знаю всех нюансов ТС, как и вы. Поэтому не могу строить схемы. Первая причина придумана мной в первую же секунду - стоимость поездки в другую страну делает покупку не выгодной, ну за исключением жилья.
P. S. Не переводите стрелки на не нужный спор. Разница в ценах между РФ и Белоруссией очевидна для всех.
P. P. S. Хотел еще попросить вас войти в рамки дискуссии и сравнивать Венгрию с РФ, но я убежден, что вы не станете этого делать.

 

[Scrydg]

Я не знаю всех нюансов ТС, как и вы. Поэтому не могу строить схемы. Первая причина придумана мной в первую же секунду - стоимость поездки в другую страну делает покупку не выгодной, ну за исключением жилья.

Главный нюанс в том, что границы НЕТ(!), едь куда хочу покупаю что хочу и везу домой. Жители приграничных городов всегда используют такую возможность, купить что-то подешевле в соседней стране и привезти продать что-то подороже из своей. Знаю что все стараются заправиться в Беларуси перед выездом в Европу, так как топливо у нас значительно дешевле, также сигареты пользуются спросом (частенько фигурируют в криминальных сводках с таможенных переходов в качестве контрабанды). Главное что бы была разбежка в ценах, причем существенная.

P. S. Не переводите стрелки на не нужный спор. Разница в ценах между РФ и Белоруссией очевидна для всех.

Кроме вас эта разница не очевидна ни для кого. Аргументировать свое мнение можете? Вы в каком городе РФ живете(бываете), готов в качестве эксперимента завтра зайти в ближайший магазин и выписать ценники на самые распространенные товары для сравнения с теми что выпишите вы .

P. P. S. Хотел еще попросить вас войти в рамки дискуссии и сравнивать Венгрию с РФ, но я убежден, что вы не станете этого делать.

Перечитайте мои посты Венгрия явно не та страна на которую стоит менять место проживания людям из России и Беларуси.

P.S. У нас с женой мнение однозначное по этому поводу, Венгрия не та страна к уровню жизни в которой нам стоит стремиться.

 

[tiu-bik]

Я бы может и поверил вам, если бы всю прошлую неделю не ходил по венгерским магазинам. Цены такие же как и у нас, сравниваю с Беларусью, не думаю, что цены с Россией у нас сильно разнятся. Конечно будут определенные группы товаров, цены на которые будут отличаться, но в целом на продукты питания, хоз.товары и прочее цены примерно одинаковые, даже на шмотки я не увидел каких-либо заманчивых ценников, без скидок все как у нас. Конечно у нас не купишь 1,5 литра неплохого вина за 3,3 евро (это у производителя - частника), но думаю и у нас найдутся определенные товары которые будут дешевле чем в Европе.

что-то вот из европы никто не ездит в беларусь за покупками. а сотни тысяч беларусов регулярно посещают вильнюс и белосток.

Но я в Минске снимаю то же за 250$

300-это минимум. самый плохой район и ремонт.
хотя если снимаете не первый месяц. может вам и оставили старую цену...

а минималка у нас 500$

вот этим убили просто...
средняя 500. а не минимальная...
пособие по безработице 10$.
пенсия 100-300$.
вот вам и социально ориентированное государство или как там его

 

[sergeyn87]

В составе снг украинцы стали втрое беднее россиян. Отсюда вывод - на украине коррупции втрое больше. Ну ниче, от такой жизни и в россии рано или поздно протесты начнуться.

 

[equity]

Ну ниче, от такой жизни и в россии рано или поздно протесты начнуться.

Вас лично что не устраивает? Против чего пойдёте протестовать не на диване,а ногами на площадь?

 

[sergeyn87]

против коррупции, против несправедливой системы государственной и местной власти.

 

[Scrydg]

300-это минимум. самый плохой район и ремонт.
хотя если снимаете не первый месяц. может вам и оставили старую цену...

Снимаю 1,5 года, стартовая цена была 200$, через год повысили на 50$, до метро 5-7 минут пешком. Да квартира не в новостройке и супер ремонтов там нет.

вот этим убили просто...
средняя 500. а не минимальная...
пособие по безработице 10$.
пенсия 100-300$.

Извиняюсь описался, спасибо что поправили, конечно средняя 500$.

Что касается пособия по безработице, то я считаю, что наша система далеко не самая плохая. Тебе предлагают переобучение, с последующим трудоустройством, да и что бы стоять на бирже труда как безработный тебе будет необходимо принимать участие в уборке города и прочих работах. Но если ты хронический тунеядец, то никто тебя содержать не собирается. А то как в некоторых странах Европы, платят такое пособие, что и работать не нужно.

С пенсиями согласен, хотелось бы больше, но тут нужна грамотная пенсионная реформа и как бы мы не были против повышения пенсионного возраста его придется повысить.

вот вам и социально ориентированное государство или как там его

Я хоть и не поддерживаю (мягко говоря) существующую власть, но понимаю, что мы живем еще нормально, конечно хочется уровень зарплат и социальную поддержку как в Швейцарии, но и сейчас наши дети с протянутой рукой вдоль дорог не стоят как в европейской Румынии. У нас народ любит прибедняться, какая-то национальная черта, вот у вас, если не секрет, какая зарплата?

 

[Uniorsis]

Кроме вас эта разница не очевидна ни для кого.

Кроме меня, эта разница очевидна для всех. Вот официальные данные по ППС:
ВВП России (номинал) - 2015
ВВП России (ППС) - 2553
Вывод: цены в РФ ~80% от уровня США.

ВВП Белоруссии (номинал) - 63,3
ВВП Белоруссии (ППС) - 150,4
Вывод: цены в Белоруссии ~45% от уровня США.

Перечитайте мои посты Венгрия явно не та страна на которую стоит менять место проживания людям из России и Беларуси.

Любому здравомыслящему человеку ясно, что Венгрия как раз та страна на которую стоит менять место проживания людям из России и Беларуси.

спасибо что поправили, конечно средняя 500$.

Вот. Сами написали, в Белоруссии средняя зарплата на 50$ больше, чем МРОТ в Венгрии.

но и сейчас наши дети с протянутой рукой вдоль дорог не стоят как в европейской Румынии.

Румыния ощутимо богаче Белоруссии и немного дешевле.

 

[Taras Safronov]

Зато в лугaндоне будет скоро полный коммунибздец
ахметов пушилину уже объяснил http://u.to/MKeEBw

 

[luckyea]

Можно сравнить:

Взял отсюда

 

[Scrydg]

Кроме меня, эта разница очевидна для всех. Вот официальные данные по ППС:
ВВП России (номинал) - 2015
ВВП России (ППС) - 2553
Вывод: цены в РФ ~80% от уровня США.

ВВП Белоруссии (номинал) - 63,3
ВВП Белоруссии (ППС) - 150,4
Вывод: цены в Белоруссии ~45% от уровня США.

Я уже написал вам как реально сравнить цены в разных странах, в частности в России и Беларуси. Вы реально верите в то, что написали(?), судя по этим циферкам, которые вы изобразили, у нас цены должны быть почти в два раза меньше чем в России. Иногда полезно выходить из дома и хоть немного путешествовать.

Любому здравомыслящему человеку ясно, что Венгрия как раз та страна на которую стоит менять место проживания людям из России и Беларуси.

удачи на новом месте

Вот. Сами написали, в Белоруссии средняя зарплата на 50$ больше, чем МРОТ в Венгрии.

Про МРОТ и среднюю з.п. в Венгрии писали вы:

Дезинформация. В Венгрии:
Минималка ~450$ - в РФ ~150$
Средняя зп ~1100$ - в РФ ~800$

Причем на мою просьбу указать на источники информации, вы решили не отвечать. Ладно, я это сделаю за вас, забиваем в гугл запрос "средняя зарплата в венгрии 2013" и по первой же ссылке читаем следующее - "Средняя заработная плата в Венгрии в начале 2013 года составила 225 600 форинтов (780 евро) в месяц до уплаты налогов." и "Средний доход после уплаты налогов в Венгрии составляет 147 800 форинтов, или 510 евро." (источник - http://www.evrokatalog.eu). Если учесть, что курс форинта немного девальвировался за прошедшее время, то даже до 500 не дотянет (на прошлой неделе обменный курс был 300-306 форинтов к 1 евро). Теперь вижу что гид меня не обманул. Давайте договоримся сразу, что вы больше не будете выдавать свои фантазии за действительность.

Румыния ощутимо богаче Белоруссии и немного дешевле.

Угу, угу, вам с дивана виднее. Почитайте на досуге - http://www.evrokatalog.eu в частности обратите внимание на:

"Самая высокая доля людей, живущих с серьезными материальными проблемами в Болгарии – 60%, Латвии – 49% и Румынии – 48%, показывают данные исследования Евростата о людях, живущих в риске бедности, или социально исключены в ЕС.

В первую десятку «рекордсменов» стран-членов ЕС также входят Венгрия – 42%, Литва – 38%, Греция – 30%, Польша и Кипр – 28%, Италия и Словакия – 24%."

P.S. Удачи на новом месте жительства

 

[Uniorsis]

Можно сравнить:

Корректнее сравнивать не ВВП, а зарплаты.

добавлено через 39 минут

Я уже написал вам как реально сравнить цены в разных странах, в частности в России и Беларуси. Вы реально верите в то, что написали(?)

Это не я написал, это написали люди, которые поумнее нас с вами и считали реальные цены. Так что этот вопрос вообще нет смысла обсуждать.

"Средняя заработная плата в Венгрии в начале 2013 года составила 225 600 форинтов (780 евро) в месяц до уплаты налогов." и "Средний доход после уплаты налогов в Венгрии составляет 147 800 форинтов, или 510 евро." (источник - http://www.evrokatalog.eu).

В той статье стоит ссылка на русский сайт, чем и объясняется ложь и дезинформация в ней. Чтобы 780 евро превратились в 510, налог должен быть под 40%. А на самом деле для зарплат до ~10 000$ в Венгрии налог 16%, ненамного выше, чем в РФ или Белоруссии.

Самая высокая доля людей, живущих с серьезными материальными проблемами в Болгарии – 60%, Латвии – 49% и Румынии – 48%

Да, да. А в США 50 миллионов голодают, а на самом деле живут как топ 10% россиян.

добавлено через 40 минут
С вами дискутировать - как играть в шахматы с голубем.

 

[Scrydg]

Это не я написал, это написали люди, которые поумнее нас с вами и считали реальные цены. Так что этот вопрос вообще нет смысла обсуждать.

Нет это написали вы, как и до этого, цифры не имеющие ничего общего с действительностью, а лишь плод вашего воспаленного сознания. Теперь ни одному вашему слову нет веры.

Чтобы 780 евро превратились в 510, налог должен быть под 40%. А на самом деле для зарплат до ~10 000$ в Венгрии налог 16%, ненамного выше, чем в РФ или Белоруссии.

Вы бы не на форуме сидели, а математику учили (510*100)/780=65, следовательно налог должен быть 100-65=35%. Налог в Венгрии - 16%, в Беларуси - 12%, но вы забыли (а вернее не знали, как всегда...), что в Венгрии есть еще:
"Социальное страхование – От наемных сотрудников требуется выплата взносов социального страхования в размере 18,5 %, что вычитается из брутто-зарплаты работодателем."

Сложите эти две цифры и вы удивитесь, что они практически совпадут с цифрами на вражеском сайте с дезинформацией

Короче понятно, что вы не владеете информацией по данному вопросу и все ваши рассуждения, это фантазия и бред детского мозга, вы даже интернетом не умеете пользоваться, что бы хоть как-то аргументировать свою точку зрения.

Да, да. А в США 50 миллионов голодают, а на самом деле живут как топ 10% россиян.

Причем тут США? По теме никаких фактов привести не можете?

С вами дискутировать - как играть в шахматы с голубем.

Жаль, но ваш интеллект даже до уровня голубя не дотягивает

В той статье стоит ссылка на русский сайт, чем и объясняется ложь и дезинформация в ней.

Это просто Epic Fail . Зайдите в раздел "КОНТАКТЫ" и прочтите - "Портал Evrokatalog.eu принадлежит компании Alliance Media SIA и его администрация находится в Риге (Латвия).", а сама статья ссылается на данные исследований Евростата.

 

[SamurayXXX]

Греция в **** из-за лени, причем и сейчас в разы обгоняет страны СНГ по уровню жизни.
Болгария с 2006 года (последний перед членством в ЕС) увеличила ВВП в 1,5 раза, это при том, что попала как раз на кризис. Сейчас средняя зп на уровне топов СНГ, а минималка выше.
Испания, в разы обгоняет страны СНГ, средняя продолжительность жизни 82 года, а у стран СНГ - 69-70.

Есть знакомый в Греции, после кризиса был вынужден уехать обратно домой, так как работы не стало, в страну незаконно приехали 2 миллиона пакистанцев и вытеснили других мигрантов. В Испании полно ипотечной недвижимости на продажу, людей выселяют, в Болгарии разруха даже в туристических местах.

 

[Uniorsis]

Есть знакомый в Греции, после кризиса был вынужден уехать обратно домой, так как работы не стало, в страну незаконно приехали 2 миллиона пакистанцев и вытеснили других мигрантов.

Так это говорит о недалеком уме греков, больше ни о чем.

В Испании полно ипотечной недвижимости на продажу, людей выселяют

Зачем вы привели эту инфу? Все и так знают, если не платишь по кредиту - купленный на него товар отбирают. Тем более что Испания запретила это делать http://forbes.ua/news/1341980-ispaniya-zapretila-vyselyat-dolzhnikov-iz-kvartir

в Болгарии разруха даже в туристических местах.

В Болгарии разруха поменьше будет, чем в 90% городов РФ.

добавлено через 58 минут

Нет это написали вы, как и до этого, цифры не имеющие ничего общего с действительностью, а лишь плод вашего воспаленного сознания.

Перестаньте вывалить на меня свой поток сознания. Это не плод моего воображения, а данные известных статистический организаций. Если вы не верите им, то посмотрите на "народный" индекс цен:
Украина - 33,8 балла - http://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Ukraine
Белоруссия - 50,7 балла - http://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Belarus
Венгрия - 58,7 балла - http://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Hungary
Россия - 60,9 балла - http://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Russia

Социальное страхование

Страхование это не налоги. Большая часть этой суммы - обязательная в любой цивилизованной стране мед.страховка. Поэтому в Венгрии и живут на 3 года дольше, чем в РФ.

Причем тут США? По теме никаких фактов привести не можете?

При всем. То что в ЕС/США считается бедностью - в РФ/СНГ пойдет как уровень среднего класса. А нищета - обычный уровень в РФ/СНГ.

Жаль, но ваш интеллект даже до уровня голубя не дотягивает

Перестаньте раскидывать фигуры на доске и начинайте придерживаться правил дискуссии. В Венгрии МРОТ почти как средняя зарплата в Белоруссии, а средняя - перевалила за 1000$.
P. S. В целом же - да, Венгрия не самая развитая страна. Она вступила в ЕС недавно и опережает только совсем новичков - Румынию и Болгарию.
Но думаю ей удастся в полной мере оправится от прошлой оккупации.

 

[Scrydg]

Это не плод моего воображения, а данные известных статистический организаций. Если вы не верите им, то посмотрите на "народный" индекс цен

До этого вы мне пытались доказать (с помощью своей фантазии), что цены в России и Беларуси отличаются почти в двое, теперь же кидаете ссылку на какие-то левые индексы, где разница в ценах не существенна:

Белоруссия - 50,7 балла
Венгрия - 58,7 балла
Россия - 60,9 балла

то есть разбежка в ценах между этими тремя странами находится в диапазоне 10 пунктов , сам себя высек

Страхование это не налоги.

Эти деньги у вас с зарплаты вычтут и вы не сможете их потратить, можете это обозвать как хотите налоги, взносы, оброк, дань... больше денег у вас в кармане не станет.

При всем. То что в ЕС/США считается бедностью - в РФ/СНГ пойдет как уровень среднего класса. А нищета - обычный уровень в РФ/СНГ.

Ах-ха-ха вы сами в это верите? (вопрос риторический отвечать не нужно, вижу что зомбировали вас знатно)

В Венгрии МРОТ почти как средняя зарплата в Белоруссии, а средняя - перевалила за 1000$.

Смотрите, а лучше читайте мой предыдущий пост (а лучше раза три и под присмотром родителей, надеюсь они вам непонятные моменты разжуют).

На этом считаю дискуссию оконченной, так как спорить с фанатиками не выезжавшими дальше своей деревни и принимающих на веру все, что им заливают с голубых экранов просто бессмысленно.

P.S. Желаю успехов и процветания на ПМЖ в "богатой" Венгрии

 

[YAPONCHIK]

Ах-ха-ха вы сами в это верите? (вопрос риторический отвечать не нужно, вижу что зомбировали вас знатно)

Вчера смотрел как Ходорковский у Шустрика заливал) все смотрели в рот и хлопали в ладоши). А говорил он так - мол Украина капец какая богатая чем Россия и за три гона я её подниму до самого большого уровня)

 

[capitalistas]

При всем. То что в ЕС/США считается бедностью - в РФ/СНГ пойдет как уровень среднего класса. А нищета - обычный уровень в РФ/СНГ.

Верьте больше украинским зомбо-сми (читай американский рупор госдепа). Вы хоть в России были последнее время?

 

[SamurayXXX]

Зачем вы привели эту инфу? Все и так знают, если не платишь по кредиту - купленный на него товар отбирают. Тем более что Испания запретила это делать http://forbes.ua/news/1341980-ispaniya-zapretila-vyselyat-dolzhnikov-iz-kvartir

В кризис в Испании стояли пустые кварталы арестованной недвижимости.

В Болгарии разруха поменьше будет, чем в 90% городов РФ.

Я понимаю, если бы вы сказали, что в Германии и Англии все хорошо, с этим я согласен. Но Болгария - это одна из беднейших стран Евросоюза, там также идут митинги, забастовки как у нас. Там уровень жизни ненамного выше, чем в России.