Вступительное слово - Страница 4

zaharik1404 · 07.02.2017

ruh666 написал(а):
так зарплата же - абсолютно рыночный фактор, она же в нормальной экономике директивно не устанавливается. так по прошествии некоторого времени она найдёт новое равновесие

Скорей всего найдет, хотя не факт, к тому же, а это главное, она никак не может вырасти мгновенно за падением стоимости национальной валюты, на это уходят месяцы, если не годы, а это дает время очень неплохо развиться производителям экспортерам, а иначе зачем страны, ориентированные на экспорт, Швейцария, Япония, всегда стремились не допустить удорожания своей валюты, а наоборот, проводили интервенции для удешевления?

Asal · 07.02.2017

ruh666 написал(а):
да плевать на троцкого. очевидный же факт, что производство новых денег порождает перераспределение благ от тех, кто получает их в последнюю очередь, к первым получателям

Это для Вас очевидный факт, до большинства это до сих пор не дошло.

zaharik1404 написал(а):
Ничего я не противоречу, это вы со своим постингом уже сами не понимаете, что пишите. Курс валюты для экспортера как раз важен, чем дешевле национальная валюта, тем больше он сэкономит на зарплатах, я это написал, в посте, на который вы ответили.. ну да, вы же их все равно дальше одной строчки не читаете.

На внутренних издержках да, речь еще и о внешних издержках идет, или у нас сферические экспортеры в ваккуме кто только продает и ничего не закупает(тоже оборудование).

Asal · 07.02.2017

zaharik1404 написал(а):
Скорей всего найдет, хотя не факт, к тому же, а это главное, она никак не может вырасти мгновенно за падением стоимости национальной валюты, на это уходят месяцы, если не годы, а это дает время очень неплохо развиться производителям экспортерам, а иначе зачем страны, ориентированные на экспорт, Швейцария, Япония, всегда стремились не допустить удорожания своей валюты, а наоборот, проводили интервенции для удешевления?

Ага только особенно видно по эффективным японским финансовым регуляторам благодаря которым страна 20 лет в кризисе, и до сих пор оттуда выйти не может, рост около нуля и то за счет приписок, может люди не то делают, не смотря на звания?

zaharik1404 · 07.02.2017

Asal написал(а):
На внутренних издержках да, речь еще и о внешних издержках идет, или у нас сферические экспортеры в ваккуме кто только продает и ничего не закупает(тоже оборудование).

При прочих неизменных условиях экспортер сможет сэкономить на зарплате, то думаю не нужно быть Энштейном, чтобы понять, что себестоимость продукции уменьшится, или для вас это все таки сложно, понять?

Чего вы тулите все эти закупки, они остаются неизменны, как закупал, так и продолжит закупать.

Asal · 08.02.2017

zaharik1404 написал(а):
При прочих неизменных условиях экспортер сможет сэкономить на зарплате, то думаю не нужно быть Энштейном, чтобы понять, что себестоимость продукции уменьшится, или для вас это все таки сложно, понять? Чего вы тулите все эти закупки, они остаются неизменны, как закупал, так и продолжит закупать.

И какова доля зарплаты в современной технологичной продукции? И какова стоимость сырья, патентов, оборудования и всего остального?

zaharik1404 · 08.02.2017

Asal написал(а):
И какова доля зарплаты в современной технологичной продукции? И какова стоимость сырья, патентов, оборудования и всего остального?

А это вы к чему спрашиваете, просто возражения закончились? У каждого производственного процесса своя стоимость сырья и других затрат, вообще не понимаю ваших вопросов, по моему, вы уже их пишите так, лишь бы что написать. Но могу вам ответить, что стоимость сырья тоже напрямую зависит от размера зарплат, сырье это не то, что прилетает с неба, это тоже продукция, только от другого производства. Например, сырье для швейной фабрики, это ткань, но для ткацкой фабрики это готовая продукция, сырье для них пряжа и краски, ну и так далее. Так что идя дальше, по этой цепочки вы, с удивлением для себя, обнаружите, что цена на любое сырье будет зависеть от размера зарплат. Хотя А вообще не понимаю, к чему вы это все спрашиваете, какое отношение это имеет к тому, что при увеличении денежной массы, цена иены упала, что полностью опровергает ваши доводы, что фундаментальные данные не оказывают влияния на цену. Хотя, я отлично понимаю, почему мы соскакиваем все время в сторону, потому что фактов, чтобы доказать вашу, абсолютно утопическую, идею, у вас все равно нет, потому и уводите вы беседу неизвестно куда.

ruh666 · 08.02.2017

zaharik1404 написал(а):
Скорей всего найдет, хотя не факт, к тому же, а это главное, она никак не может вырасти мгновенно за падением стоимости национальной валюты, на это уходят месяцы, если не годы, а это дает время очень неплохо развиться производителям экспортерам, а иначе зачем страны, ориентированные на экспорт, Швейцария, Япония, всегда стремились не допустить удорожания своей валюты, а наоборот, проводили интервенции для удешевления?

дело в том, что это даёт преимущества экспортёрам лишь на очень короткий срок. чтоб эффект был постоянным, это тоже нужно делать постоянно, тогда есть риск получить инфляционный коллапс

ruh666 · 08.02.2017

zaharik1404 написал(а):
Вы меня простите, но когда люди из стран бывшего соцлагеря рассказывают мне тут как в Японии все плохо и страна там в кризисе, вызывает лишь снисходительную улыбку, типа сидит чувак по уши в грязище и всем раздает советы, чтобы помылись.

так что мне теперь, если я родился в стране бывшего соц.лагеря об экономике не рассуждать? так она везде работает по одним и тем же законам. и япония последние 20 лет - явно не пример для подражания!

zaharik1404 · 08.02.2017

ruh666 написал(а):
дело в том, что это даёт преимущества экспортёрам лишь на очень короткий срок. чтоб эффект был постоянным, это тоже нужно делать постоянно, тогда есть риск получить инфляционный коллапс

Это на чем такие выводы вы делаете, что на короткий срок? Вы когда такое пишите, вероятно считаете себя более опытным чем ребята из центральных банков, которые проводят интервенции для удешевления своих валют. Совет, срочно пишите им, они то не знают, что эти интервенции невыгодны и экспортеры не получат должного эффекта, вы то один это в мире пока знаете. :biggrin2:

А если серьезно, я не понимаю, зачем все эти форумные гуру, как вы, изобретают велосипеды и пытаются опровергнуть своими наивными постами то, что в мире давно работают и чем пользуются центральные банки ведущих стран, веса своим постам добавить или к чему это?

ruh666 написал(а):
так что мне теперь, если я родился в стране бывшего соц.лагеря об экономике не рассуждать? так она везде работает по одним и тем же законам. и япония последние 20 лет - явно не пример для подражания!

Я что то не помню, где запрещал вам рассуждать об экономике, не покажете?

ruh666 · 08.02.2017

zaharik1404 написал(а):
Это на чем такие выводы вы делаете, что на короткий срок? Вы когда такое пишите, вероятно считаете себя более опытным чем ребята из центральных банков, которые проводят интервенции для удешевления своих валют. Совет, срочно пишите им, они то не знают, что эти интервенции невыгодны и экспортеры не получат должного эффекта, вы то один это в мире пока знаете. А если серьезно, я не понимаю, зачем все эти форумные гуру, как вы, изобретают велосипеды и пытаются опровергнуть своими наивными постами то, что в мире давно работают и чем пользуются центральные банки ведущих стран, веса своим постам добавить или к чему это?

я уже писал, что, по моему мнению, ребята из цб преследуют свои личные интересы, а они могут отличаться от декларируемых. вот японии как-то не очень помогло.

Я что то не помню, где запрещал вам рассуждать об экономике, не покажете?

не лично мне, другому товарищу, цитату же дал

zaharik1404 · 08.02.2017

ruh666 написал(а):
не лично мне, другому товарищу, цитату же дал

Ну во-первых, я ему ничего не запрещал в том числе, как и вам. а во-вторых, вы его мама или что? :biggrin2:

Ну и в третьих, товарищ этот, просто решил соскочить с основной темы, потому что доводы закончились, не очень изящно, просто решив втянуть меня в абсолютно ненужное обсуждение того, как там японцы живут, а я вот таким способом показал, что не собираюсь на это вестись и спрыгивать с темы беседы.

ruh666 · 08.02.2017

zaharik1404 написал(а):
Ну во-первых, я ему ничего не запрещал в том числе, как и вам. а во-вторых, вы его мама или что? Ну и в третьих, товарищ этот, просто решил соскочить с основной темы, потому что доводы закончились, не очень изящно, просто решив втянуть меня в абсолютно ненужное обсуждение того, как там японцы живут, а я вот таким способом показал, что не собираюсь на это вестись и спрыгивать с темы беседы.

тут дело не в том, как японцы живут, а какое влияние оказывает такого рода вмешательство гос-ва в денежную политику (как и любого другого)

zaharik1404 · 08.02.2017

ruh666 написал(а):
тут дело не в том, как японцы живут, а какое влияние оказывает такого рода вмешательство гос-ва в денежную политику (как и любого другого)

Простите, какое вмешательство и на что влияние оно должно оказать? Я понимаю, что вам лень лишний раз по клавишам щелкнуть, но в итоге ваши посты получаются напрочь лишенными информации, если лень писать, то лучше просто промолчать.

ruh666 · 08.02.2017

zaharik1404 написал(а):
Простите, какое вмешательство и на что влияние оно должно оказать? Я понимаю, что вам лень лишний раз по клавишам щелкнуть, но в итоге ваши посты получаются напрочь лишенными информации, если лень писать, то лучше просто промолчать.

вмешательство, производящее изменения цен со стороны денег. в перспективе оно всегда крайне негативно и становятся виной кризисов типа великой депрессии

zaharik1404 · 08.02.2017

ruh666 написал(а):
вмешательство, производящее изменения цен со стороны денег. в перспективе оно всегда крайне негативно и становятся виной кризисов типа великой депрессии

Честно говоря, я не уверен, что вы правы, но спорить по этому поводу не хочу, дело в том, что тема беседы у нас совсем другая, а именно, что управляет чем, вот я считаю, что экономика страны спекулятивными рынками, а товарищ, хозяин блога, считает, что наоборот, спекулятивные рынки формируют экономику страны, по этому поводу есть что сказать?

ruh666 · 08.02.2017

zaharik1404 написал(а):
Честно говоря, я не уверен, что вы правы, но спорить по этому поводу не хочу, дело в том, что тема беседы у нас совсем другая, а именно, что управляет чем, вот я считаю, что экономика страны спекулятивными рынками, а товарищ, хозяин блога, считает, что наоборот, спекулятивные рынки формируют экономику страны, по этому поводу есть что сказать?

опосредованно в обе стороны влияет, ибо часть спекулянтов, принимая решения, поглядывает на экономичекие показатели. при этом обвал рынков может спровоцировать, к примеру, банковский кризис со всеми вытекающими.

zaharik1404 · 08.02.2017

ruh666 написал(а):
опосредованно в обе стороны влияет, ибо часть спекулянтов, принимая решения, поглядывает на экономичекие показатели. при этом обвал рынков может спровоцировать, к примеру, банковский кризис со всеми вытекающими.

Банковский кризис это лишь кратковременная коррекция и ничего более, то что имеет цену, все равно не потеряет ее и после каждого кризиса начинается рост.

ruh666 · 08.02.2017

zaharik1404 написал(а):
Банковский кризис это лишь кратковременная коррекция и ничего более, то что имеет цену, все равно не потеряет ее и после каждого кризиса начинается рост.

не всегда кратковременная, иногда длительность спровоцированных ею далее явлений можеть быть столь велика, что до окончания можно и не дожить

Asal · 09.02.2017

zaharik1404 написал(а):
Нет, не переход на личности, я не называл именно вас, во-вторых, а не имеет значения где вы, мы вообще не обсуждали благосостояние Японии, так что ваш прыжок в эту сторону, это обычный приемчик, нет фактов для возражения, вы пытаетесь увести разговор в сторону.

Это переход на личности, ибо вместо аппелирования к словам начинаются разговоры в духе, чего может умного сказать человек без московской прописки.

zaharik1404 написал(а):
А это вы к чему спрашиваете, просто возражения закончились? У каждого производственного процесса своя стоимость сырья и других затрат, вообще не понимаю ваших вопросов, по моему, вы уже их пишите так, лишь бы что написать. Но могу вам ответить, что стоимость сырья тоже напрямую зависит от размера зарплат, сырье это не то, что прилетает с неба, это тоже продукция, только от другого производства. Например, сырье для швейной фабрики, это ткань, но для ткацкой фабрики это готовая продукция, сырье для них пряжа и краски, ну и так далее. Так что идя дальше, по этой цепочки вы, с удивлением для себя, обнаружите, что цена на любое сырье будет зависеть от размера зарплат. Хотя А вообще не понимаю, к чему вы это все спрашиваете, какое отношение это имеет к тому, что при увеличении денежной массы, цена иены упала, что полностью опровергает ваши доводы, что фундаментальные данные не оказывают влияния на цену. Хотя, я отлично понимаю, почему мы соскакиваем все время в сторону, потому что фактов, чтобы доказать вашу, абсолютно утопическую, идею, у вас все равно нет, потому и уводите вы беседу неизвестно куда.

Сырье у нас импортное и покупается за валюту, а вовсе не за йену. Поэтому для импортирующей страны девальвация ничего не приносит. Денежная масса в йенах увеличивается не первый год, и не второй, что не мешает ей уже 20 лет ходить в одном коридоре.
И не смотря на все это до 2016 года, а может кстати до сих пор в Японии дефляция, не расскажите мне почему? Это же так просто, напечатали денег, курс йены упал, выросла инфляция и все такое.

zaharik1404 · 09.02.2017

Asal написал(а):
Это переход на личности, ибо вместо аппелирования к словам начинаются разговоры в духе, чего может умного сказать человек без московской прописки.

Это уже ваша личная фантазия, я ничего подобного не писал, я лишь подчеркнул, что не вижу смысла обсуждать благосостояние японцев с человеком, который вышел из совка, тем более, что я сам из него вышел, тем более, что тема беседы у нас о другом. А то что вы там себе накрутили, то лично ваше дело, я сказал лишь то, что сказал. По большому счету, мне ровно, считайте, как считаете нужным. У меня есть конечно свое мнение о вашем разуме, но я его не высказываю, так что в укор ставить мне нечего.

Asal написал(а):
Сырье у нас импортное и покупается за валюту, а вовсе не за йену. Поэтому для импортирующей страны девальвация ничего не приносит. Денежная масса в йенах увеличивается не первый год, и не второй, что не мешает ей уже 20 лет ходить в одном коридоре.

И что импортное? Слушайте, у меня такое впечатление, что я общаюсь с ребенком, да, часть сырья покупается за баксы, но мы говорим об экспортере Вы понимаете, что это такое, почему я, на финансовом форуме, должен разжевывать блогеру этого форума самые простые истины? Экспортер, это тот который продукцию свою продает за баксы, на экспорт, следовательно, для ничего не изменится в себестоимости сырья, даже если иена упадет, потому что он за иену продукцию не продает, а вот зарплату он выплачивает в иене, меняя на нее баксы, полученные от покупателя, дальше сами посчитаете в чем его выгода. или вам прямо до 2+2 все довести?

Вступительное слово - Страница 4

ТОП-МАСТЕР

Модератор раздела "Форум инвесторов"

Модератор раздела "Форум инвесторов"

ТОП-МАСТЕР

Модератор раздела "Форум инвесторов"

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Модератор раздела "Форум инвесторов"

ТОП-МАСТЕР

Похожие темы