Жить на деньги от аренды квартир - Страница 75

[andreich777]

Есть ли у кого образец самого лучшего договора для аренды квартиры чтобы был краткий и одновременно все учтено и затопление соседей снизу квартирантами и тд. Поделитесь если не жалко)

 

[Valdemarus]

Есть ли у кого образец самого лучшего договора для аренды квартиры

Как определить, у кого лучше? =))

 

[andreich777]

Как определить, у кого лучше? =))

Это так для красноречия

Квартира в новостройке построилась, в соседнем подъезде был случай затопления на 15 этаже протечка и вплоть до 9-10 затопило. Хочу как то от этого предостеречься и если квартиранты затопят (не дай бог конечно) то чтобы они и отвечали за причиненный ущерб всем кого затопили, хочу такой пункт добавить в договор так на всякий случай.
Может у кто-то нечто такое прописывает в договоре, интересна формулировка.

 

[Ratatara]

Хочу как то от этого предостеречься и если квартиранты затопят (не дай бог конечно) то чтобы они и отвечали за причиненный ущерб всем кого затопили, хочу такой пункт добавить в договор так на всякий случай.
Может у кто-то нечто такое прописывает в договоре, интересна формулировка.

Формулировка интересная, конечно... Но, пока вы добъётесь от квартирантов возмещения убытков всем пострадавшим, да ещё если и крупных, то вы поседеете. А можете и, вообще, ничего не добиться. На такие случаи лучше застраховать квартиру от затопления и пожара, можно и от взрыва бытового газа. Да, расходы, но намного надёжнее.

 

[andreich777]

Формулировка интересная, конечно... Но, пока вы добъётесь от квартирантов возмещения убытков всем пострадавшим, да ещё если и крупных, то вы поседеете. А можете и, вообще, ничего не добиться. На такие случаи лучше застраховать квартиру от затопления и пожара, можно и от взрыва бытового газа. Да, расходы, но намного надёжнее.

Застраховать тоже вариант.

Хочется сделать договор так, чтобы пострадавшие спрашивали возмещение убытков не с меня, а с квартирантов).

 

[Семен Семеныч]

Хочу как то от этого предостеречься и если квартиранты затопят (не дай бог конечно) то чтобы они и отвечали за причиненный ущерб всем кого затопили, хочу такой пункт добавить в договор так на всякий случай.

Хочется сделать договор так, чтобы пострадавшие спрашивали возмещение убытков не с меня, а с квартирантов).

Гражданское законодательство и так говорит о том, что отвечать за причиненный ущерб должен его непосредственный причинитель (статья 1064 ГК РФ).

 

[kardex]

Гражданское законодательство и так говорит о том, что отвечать за причиненный ущерб должен его непосредственный причинитель (статья 1064 ГК РФ).

А кто будет причинитель, если сорвало китайский шланг или смеситель - кто поставил его или кто вовремя не перекрыл воду?

 

[Семен Семеныч]

А кто будет причинитель, если сорвало китайский шланг или смеситель - кто поставил его или кто вовремя не перекрыл воду?

А здесь необходимо разбираться.

Но. Согласно пункту 2 статьи 1064 ГК РФ
"Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине".

Тем более, что в соответствии со статей 678 ГК РФ
"Наниматель обязан использовать жилое помещение только для проживания, обеспечивать сохранность жилого помещения и поддерживать его в надлежащем состоянии".

 

[Ratatara]

А кто будет причинитель, если сорвало китайский шланг или смеситель - кто поставил его или кто вовремя не перекрыл воду?

Тот, кто его сделал. Все претензии - в Китай.)))

 

[Семен Семеныч]

Тот, кто его сделал. Все претензии - в Китай.)))

На этот счет есть статья 14 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 05.05.2014) "О защите прав потребителей":

Статья 14. Имущественная ответственность за вред, причиненный вследствие недостатков товара (работы, услуги)

1. Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие конструктивных, производственных, рецептурных или иных недостатков товара (работы, услуги), подлежит возмещению в полном объеме.
2. Право требовать возмещения вреда, причиненного вследствие недостатков товара (работы, услуги), признается за любым потерпевшим независимо от того, состоял он в договорных отношениях с продавцом (исполнителем) или нет.
3. Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя, подлежит возмещению, если вред причинен в течение установленного срока службы или срока годности товара (работы).
Если на товар (результат работы) должен быть установлен в соответствии с пунктами 2, 4 статьи 5 настоящего Закона срок службы или срок годности, но он не установлен, либо потребителю не была предоставлена полная и достоверная информация о сроке службы или сроке годности, либо потребитель не был проинформирован о необходимых действиях по истечении срока службы или срока годности и возможных последствиях при невыполнении указанных действий, либо товар (результат работы) по истечении этих сроков представляет опасность для жизни и здоровья, вред подлежит возмещению независимо от времени его причинения.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Если в соответствии с пунктом 1 статьи 5 настоящего Закона изготовитель (исполнитель) не установил на товар (работу) срок службы, вред подлежит возмещению в случае его причинения в течение десяти лет со дня передачи товара (работы) потребителю, а если день передачи установить невозможно, с даты изготовления товара (окончания выполнения работы).
Вред, причиненный вследствие недостатков товара, подлежит возмещению продавцом или изготовителем товара по выбору потерпевшего.
Вред, причиненный вследствие недостатков работы или услуги, подлежит возмещению исполнителем.
4. Изготовитель (исполнитель) несет ответственность за вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя в связи с использованием материалов, оборудования, инструментов и иных средств, необходимых для производства товаров (выполнения работ, оказания услуг), независимо от того, позволял уровень научных и технических знаний выявить их особые свойства или нет.
5. Изготовитель (исполнитель, продавец) освобождается от ответственности, если докажет, что вред причинен вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил использования, хранения или транспортировки товара (работы, услуги).

Но здесь необходимо уточнение.

Закон о защите прав потребителей применяется лишь при заказе или приобретении товаров (работ, услуг) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

 

[Valdemarus]

Может у кто-то нечто такое прописывает в договоре, интересна формулировка.

Навыдергивал из своего договора =))

2.1. НАЙМОДАТЕЛЬ oбязуeтcя:
2.1.5. В cлучae aвapий, пpoизoшeдшиx нe пo винe НАНИМАТЕЛЯ, пpинимaть вce нeoбxoдимыe мepы к иx уcтpaнeнию.
2.3. НАНИМАТЕЛЬ oбязуeтcя:
2.3.3. Иcпoльзoвaть КВАРТИРУ тoлькo пo пpямoму нaзнaчeнию coглacнo п. 1.1. нacтoящeгo Дoгoвopa и в cooтвeтcтвии co cт. 7 Жилищнoгo Кoдeкca РФ.
2.3.5. Нe пpoизвoдить пepeуcтpoйcтвo, ремонт, пepeплaниpoвку КВАРТИРЫ бeз coглacия НАЙМОДАТЕЛЯ.
2.3.6. Пo oкoнчaнии дeйcтвия нacтoящeгo Дoгoвopa ocвoбoдить КВАРТИРУ и пepeдaть имущecтвo НАЙМОДАТЕЛЮ coглacнo описи/бeз oпиcи (нeнужнoe вычepкнуть), в иcпpaвнoм cocтoянии c учeтoм нopмaльнoгo изнoca или пo иным уcлoвиям нacтoящeгo Дoгoвopa.
2.3.7. В cлучae иcчeзнoвeния или пopчи зa вpeмя нaймa КВАРТИРЫ, caнитapнo-тexничecкoгo oбopудoвaния, пpeдмeтoв, укaзaнныx в oпиcи, НАНИМАТЕЛЬ oбязуeтcя вoзмecтить иx cтoимocть пo pынoчным цeнaм нa мoмeнт вoзмeщeния убыткoв, нe пoзднee тpex днeй пocлe письменной просьбы НАЙМОДАТЕЛЯ о возмещении убытков.
2.3.8. Обecпeчить coблюдeниe пpaвил пoльзoвaния жилыми пoмeщeниями, coдepжaниe жилoгo домa и пpидoмoвoй тeppитopии. Пpoявлять бepeжнoe oтнoшeниe к КВАРТИРЕ, к caнитapнo-тexничecкoму и инoму oбopудoвaнию, oбecпeчивaя иx coxpaннocть.
2.3.9. Сoблюдaть пpaвилa пpoтивoпoжapнoй бeзoпacнocти и caнитapии.
2.3.10. Бeзвoзмeзднo пepeдaть НАЙМОДАТЕЛЮ вce пpoизвeдeнныe нeoтдeлимыe улучшeния КВАРТИРЫ.
3.8. В cлучae вoзникнoвeния aвapийнoй cитуaции пo винe НАНИМАТЕЛЯ, пocлeдний, oбязуeтcя вoзмecтить cтoимocть peмoнтa пo pынoчным цeнaм нa мoмeнт вoзмeщeния убыткoв, нe пoзднee тpex днeй пocлe возникновения аварийной ситуации.
4.ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН
4.1. Зa нeиcпoлнeниe или нeнaдлeжaщee иcпoлнeниe oбязaтeльcтв пo нacтoящeму Дoгoвopу, cтopoны нecут oтвeтcтвeннocть в cooтвeтcтвии c дeйcтвующим зaкoнoдaтeльcтвoм РФ.
4.2. Риcк пopчи КВАРТИРЫ лeжит нa НАНИМАТЕЛЕ.
4.3. Стopoны нe нecут oтвeтcтвeннocти зa oбcтoятeльcтвa нeпpeoдoлимoй cилы (фopc-мaжop), кoтopыe пoвлeкли зa coбoй нeвoзмoжнocть иcпoлнeния oбязaтeльcтв пo нacтoящeму Дoгoвopу.
4.4. Нapушeниe НАНИМАТЕЛЕМ пpaвил экcплуaтaции жилищнoгo фoндa, нaличиe фaктa пopчи имущecтвa НАЙМОДАТЕЛЯ и oбocнoвaнныx жaлoб co cтopoны coceдeй, нapушeниe пopядкa oплaты нaймa КВАРТИРЫ, являeтcя дocтaтoчным уcлoвиeм для нeмeдлeннoгo pacтopжeния нacтoящeгo Дoгoвopa c пocлeдующим пpaвoм взыcкaния c НАНИМАТЕЛЯ пpичинeннoгo мaтepиaльнoгo ущepбa в пoлнoм oбъeмe.

 

[Семен Семеныч]

2.3.7. В cлучae иcчeзнoвeния или пopчи зa вpeмя нaймa КВАРТИРЫ, caнитapнo-тexничecкoгo oбopудoвaния, пpeдмeтoв, укaзaнныx в oпиcи, НАНИМАТЕЛЬ oбязуeтcя вoзмecтить иx cтoимocть пo pынoчным цeнaм нa мoмeнт вoзмeщeния убыткoв, нe пoзднee тpex днeй пocлe письменной просьбы НАЙМОДАТЕЛЯ о возмещении убытков.

Ага. За исчезновение (путем кражи) ответственность должен нести наниматель (да еще в бесспорном порядке). Порча имущества также может произойте по причинам, за который наниматель не отвечает.

"Супер" условия.

Этот пункт договора неправомерный и кабальный в указанной мною части.

"Исчезновение" - это вообще не юридическая дефиниция. Такие слова в договорах не используются и не применяются. "Исчезновение" - это слово для сказочных историй, а не для гражданско-правового договора.

Сразу понятно, что юрист данный договор не смотрел.

4.4. Нapушeниe НАНИМАТЕЛЕМ пpaвил экcплуaтaции жилищнoгo фoндa, нaличиe фaктa пopчи имущecтвa НАЙМОДАТЕЛЯ и oбocнoвaнныx жaлoб co cтopoны coceдeй, нapушeниe пopядкa oплaты нaймa КВАРТИРЫ, являeтcя дocтaтoчным уcлoвиeм для нeмeдлeннoгo pacтopжeния нacтoящeгo Дoгoвopa c пocлeдующим пpaвoм взыcкaния c НАНИМАТЕЛЯ пpичинeннoгo мaтepиaльнoгo ущepбa в пoлнoм oбъeмe.

И этот пункт не согласуется с предписаниями пункта 2 статьи 687 ГК РФ, согласно которым
"Договор найма жилого помещения может быть расторгнут в судебном порядке по требованию наймодателя в случаях:
невнесения нанимателем платы за жилое помещение за шесть месяцев, если договором не установлен более длительный срок, а при краткосрочном найме в случае невнесения платы более двух раз по истечении установленного договором срока платежа;
разрушения или порчи жилого помещения нанимателем или другими гражданами, за действия которых он отвечает".

 

[Valdemarus]

"Супер" условия.

Сразу понятно, что юрист данный договор не смотрел.

Вот как раз с какого-то сайтика юридической тематики и скачивал =)) Много вот юристов наплодилось, да грамотных всего полтора человека =))

Но так, на самом деле, в любой специальности! Если обратить внимание на студенческие группы (а ведь известно, что как человек учится, так и свою профессиональную деятельность строить будет), то в каждой из них есть пара-тройка умненьких ребят, которые наверняка лучшие должности со временем займут, пара-тройка даунито-хромосом, которые по специальности работать совсем не будут, т.к. "эта учеба им ничего не дала", и остальные середнячки, которые, возможно, и хорошо устроятся, возможно, и не очень (также, средненько).

Вот и получается, кому же довериться с составлением грамотного Договора найма?! Ведь вероятность, что попадется грамотный специалист, крайне мала. А еще к тому же каждый встречный юрист бьет себя в грудь кулаком, называя себя самым лучшим, а за ним ошибки исправляет другой юрист, говоря о том, что где такую ахинею только можно взять, кто же составлял этот Договор? А смотрел ли нормальный юрист данные бумаги?

Каждый мнит себя прям гуру юриспруденции. А вот кто Вы, Семен Семеныч? Может тогда более грамотный Договор найма предложите?! Особенно по пункту, касающемуся затоплению соседей, как просил andreich777.

Работа с людьми - это утомительно

Но забавно временами

 

[Семен Семеныч]

Вот как раз с какого-то сайтика юридической тематики и скачивал

Ну, если на сайте размещены образцы договоров, то это ещё ни о чем не говорит (и не свидетельствует о качестве самих образцов). Таких сайтов масса. И многие друг у дружки копируют и размещают документы.

 

[oak tree]

Ну, если на сайте размещены образцы договоров, то это ещё ни о чем не говорит...

зато это наводит на мысль о некоей юридической "гибкости" , кот . стремится к отсутствию ответственности за выполненный труд .

 

[kardex]

Меня вообще убивает гибкость нашей юридической системы. Ощущение, что специально оставлены дыры в законах для откачки бабла с населения.

 

[Семен Семеныч]

А еще к тому же каждый встречный юрист бьет себя в грудь кулаком, называя себя самым лучшим

Можно подумать, что так делают только юристы, а работники всех остальных профессий просто "душки" и как на подбор "профессионалы".

Каждый мнит себя прям гуру юриспруденции. А вот кто Вы, Семен Семеныч? Может тогда более грамотный Договор найма предложите?! Особенно по пункту, касающемуся затоплению соседей, как просил andreich777.

Я не знаю, кто там и чего из себя мнит. Я за всех не отвечаю и не высказываюсь (в отличие от других).
Но, вроде бы, Вы писали ранее в других своих сообщениях, что ничего нет сложного разобраться в тех либо иных юридических аспектах. Если что, то можно многое в интернете найти и нужный договор. Вот теперь Вы столкнулись с тем, какого качества этот найденный Вами на просторах сети договор и как "легко" можно во всех юридических аспектах разобраться человеку, не имеющему юридического образования.

И я Вам отвечу на Ваше предложения предоставить другой договор репликой Басилашвили в фильме "Осенний марафон": "А полы тебе не вымыть, ты свистни!". Не надо держать другого участника дискуссии за бесплатного подмастерья.
Только проверка выложенных условий - это уже отдельная юридическая работа.

С чего Вы решили, что я буду (или, не дай бог, должен) на бесплатной основе свои профессиональные знания юриста применять и договоры здесь выкладывать (а Вы при этом на основании такого договора будете прибыль получать)?!
У нас в стране принято ни в грош не ставить чужой интеллектуальный труд (к работе юристов у многих такое же отношение). Подумаешь, дескать. Давай, мол, договор получше выложи (ну а Вы тогда свою квартиру за бесплатно нанимателю предоставьте в пользование; правда, это уже не договор найма будет, а договор ссуды; с себя что называется начните).
Достаточно того, что я указываю Вам на ошибки в Вашем договоре (хотя вовсе мог мимо глаз это пропустить) и при изложении своей точки зрения в сообщениях постоянно ссылаюсь на конкретные нормы права. Я обосновываю свою позицию нормативными предписаниями. Но Вам этого, оказывается, мало (это у Вас вместо спасибо за указание на ошибки). Давай, мол, договор другой выложи (угу, уже бегу).

И про условие относительно затопления я уже ответил andreich777, опять-таки, сославшись на конкретную норму права - статью ГК РФ.

Затопление - это слишком индивидуальный процесс. И так просто в договоре это возможное событие не опишешь. Затопление может произойти из-за целого ряда причин и обстоятельств. И наниматель к ним может вообще никакого отношения не иметь. А вы желаете всю 59 главу ГК РФ в одном пункте прописать (либо просто её игнорируете). Да еще и нормы УК РФ при этом не учитывать.

++++++++++++++++++++++++++

Вами предложенные пункты противоречат Гражданскому кодексу РФ.
И только безграмотный человек (который даже не удосужится проконсультироваться с юристом по поводу условий такого договора) будет его в таком виде заключать (не глядя). Но даже заключив договор на подобных (как у Вас) условиях, их потом можно в суде оспорить, когда Вы по ним будете пытаться действовать.

Согласно пункту 1 статьи 422 ГК РФ
"Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения".

Не может наниматель в безусловном порядке (как у Вас это прописано) отвечать за какое-то непонятное исчезновение имущества и за его порчу. При чем у Вас не предполагается какой-то порядок выяснения, почему это произошло. У Вас просто написано, что наниматель обязан оплатить то-то и то по одной лишь просьбе наймодателя.

Вещь могли украсть (поэтому она "исчезла"). Но за кражу отчего-то имущественную ответственность должен нести наниматель. Это нелепость полная, которая вступает в прямое противоречие уже с Уголовным кодексом РФ. За кражу (тайное хищение имущества) ответственность несет преступник. А Вы всё сваливаете на нанимателя. Да с какой стати?!
Обязанности нанимателя должны быть в договоре сбалансированными и правомерными. Отвечать наниматель должен только за свои действия, нарушающие права других лиц.

И договор наймодателем не расторгается как ему этого захочется. Выше приведена соответствующая статья из главы 35 ГК РФ.

зато это наводит на мысль о некоей юридической "гибкости" , кот . стремится к отсутствию ответственности за выполненный труд .

Не понял это Ваше высказывание.

О каком выполненном труде речь ведется? И про какую ответственность? Вы что за скаченный образец денежные средства заплатили?!

Ну разместил кто-то на каком-то сайте образец договора и что?! Если Вы желаете качественный документ (составленный специально под Вашу ситуацию), то обращайтесь напрямую к юристу, а не с сайта образцы скачивайте.
Никто за подобные размещенные образцы ответственности не несет, поскольку они на бесплатной основе предоставляются. И необходимо понимать, что каждый образец должен быть пересмотрен, проанализирован (на предмет отсутствия правовых ошибок) и изменен под конкретную ситуацию.

Меня вообще убивает гибкость нашей юридической системы.

Дело не в гибкости. А в неисполнении даже имеющихся норм права.

 

[andreich777]

Я сделал следующим образом: собрал несколько разных договоров и сделал их них один, короткий в две страницы и вроде как все по делу.

Покритикуйте его, что так, а что нет.

 

[Семен Семеныч]

Покритикуйте его, что так, а что нет.

собрал несколько разных договоров и сделал их них один

К сожалению, попытка собою заменить юриста - это не лучший способ подготовки юридически значимых и юридически правильных документов.
И это совсем не лучший способ подготовки договора - пытаться сделать нечто из разных договоров (к тому же, взяв за основу договор аренды, который в данном случае неприменим).

С самого начала у Вас идет подмена юридических понятий и подмена одного договора другим. У Вас неправильно поименован договор.

Договор правильно именовать так: Договор найма жилого помещения (так он назван в статье 671 ГК РФ). Его (этот договор) регламентирует глава 35 ГК РФ "Наем жилого помещения".
Аренда - это совсем иной вид договора. Вы не в аренду сдаете жилое помещение, а в наем.

Отсюда же и следующие ошибки. Нет в этих правоотношениях ни арендодателя, ни арендатора. А есть: наймодатель и наниматель. Арендной платы здесь также нет. А есть - плата за жилое помещение. В субаренду также никто ничего не сдает, поскольку Вы не вступаете в правоотношения, вытекающие из аренды.
Поэтому весь договор необходимо редактировать и приводить в соответствие с учетом предписаний главы 35 ГК РФ.

+++++++++++++++

Вышеприведенная полемика вокруг ответственности нанимателя Вам, к сожалению, ничего не дала.
Вы также пишите в договоре, что наниматель несет ответственность за все ЧП в квартире. Мало того, еще и не понятно, что может означать аббревиатура "ЧП" (хоть она якобы и всем известна). Все сокращения в договоре надо раскрывать.

Не проще ли обратиться в офлайне к реальному юристу, чтобы он Вам подготовил нормальный и качественный договор? Ведь Вы по такому договору собираетесь постоянно доход получать.

 

[Ssb-bel-imperator]

Не проще ли обратиться в офлайне к реальному юристу, чтобы он Вам подготовил нормальный и качественный договор? Ведь Вы по такому договору собираетесь постоянно доход получать.
__________________

Проще обратиться к специалистам по недвижимости, они как никто знают все подводные камни. Тем более, 90% агентов, при работе с Вами - самостоятельно предлагают подобные договора. Не каждый юрист, грамотно составит подобную бумагу. А профильный юрист - составит без труда.