Жить на деньги от аренды квартир - Страница 77

[Елена Фердинандовна]

......
Закону это соответствует, а если возникнет описанная выше ситуация - сможете поменять замки и заявить, что договор приостановлен.

А так, конечно, в случае, если квартирант не хочет выезжать, наймодателю выгодно, чтобы договора никакого не было в принципе) меняете замки, вещи - на лестницу и все)

Ага, и владелец квартиры в Сибирь лес валить
Вспомните про 139 УК РФ
Исправительные работы до 1 года если просто тихонько залезете в квартиру, и от 18 месяцев до 2 лет если с применением насилия - выломать дверь например.

 

[Семен Семеныч]

См. п. 4. 422 ГК РФ

Только не статьи 422 ГК, а статьи 421. Статья 422 ГК РФ содержит совсем иные предписания, да и пункта 4 в ней нет.

Далее.
Договор в соответствии с ГК (после его заключения) может быть изменен, он может быть расторгнут, его действие может быть продлено или он может прекратить свое действие.
Мы ведем речь об общих юридических аспектах действия договора.
Нет в главах (и нормах) ГК РФ, регламентирующих заключение, изменение, расторжение, продление и прекращение договора, такой юридической процедуры как "приостановление действия договора".

Приостановление действия договора - это абсолютно юридически неопределенная процедура. Если договор приостанавливает свое действие, то, по логике, приостанавливают свое действие и все обязательства, возникшие (в силу пункта 2 статьи 307 ГК РФ) из такого договора.
При этом абсолютно не понятно, о каком сроке "приостановления" действия договора ведется речь. Такой договор повисает в воздухе. А другой договор найма наймодатель может после приостановления заключить? Полагаю, что нет. Ведь действие ранее заключенного договора не прекращено, а всего лишь приостановлено.

Ко всему прочему, глава 35 ГК РФ (содержащая специальные нормы права) говорит о том, какие действия может предпринять наймодатель, если наниматель, в частности, не производит оплату. Среди этих действий значится судебный порядок расторжения договора, но не приостановление его действия. И, следовательно, говоря о некоем "приостановлении действия договора" Вы изменяете этим предписания пункта 2 статьи 687 ГК РФ. То есть Вы нарушаете и тот самый пункт 4 статьи 421 ГК РФ и пункт 1 статьи 422 ГК РФ, т.к. включаете в текст договора условие, прямым образом вступающее в противоречащее с гражданским законодательством, поскольку возможные действия наймодателя в этом случае четко регламентированы императивной нормой закона.

Исходя из этого, только когда договор действует, то в силу его юридической обязательности, одна из сторон может (в рамках предписаний статьи 328 ГК РФ) приостановить выполнение своего встречного обязательства, если другая из сторон нарушает выполнение своего обязательства.
Но в этом случае договор не приостанавливает свое действие. Наоборот, именно потому, что он действует (имеет соответствующую силу) и могут наступить такие юридические последствия - как приостановление выполнения обязательства (пункт 2 статьи 328 ГК РФ).

А ст. 671 не содержит соответствующих требований к форме и содержанию договора найма жилого помещения

Требование к форме договора закреплено в статье 674 ГК РФ. Статья 671 ГК РФ (а именно: её пункт 1) определяет, что из себя юридически представляет договор найма, его предмет.

А что касается содержания договора, то оно определяется совокупностью предписаний главы 35 ГК РФ (она совсем ни одну статью 671 в себе содержит), а также общими нормами гражданского права.

Ага, и владелец квартиры в Сибирь лес валить
Вспомните про 139 УК РФ

При этом в силу статьи 305 ГК РФ
"Права, предусмотренные статьями 301 - 304 настоящего Кодекса, принадлежат также лицу, хотя и не являющемуся собственником, но владеющему имуществом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором. Это лицо имеет право на защиту его владения также против собственника".

 

[Елена Фердинандовна]

При этом в силу статьи 305 ГК РФ
"Права, предусмотренные статьями 301 - 304 настоящего Кодекса, принадлежат также лицу, хотя и не являющемуся собственником, но владеющему имуществом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором. Это лицо имеет право на защиту его владения также против собственника".

Собственник может требовать всё что угодно но только в судебном порядке. А это год-два в судах + выселение нерадивых квартирантов только с судебными приставами. А если покопаться в исполнительном кодексе, там наверняка есть масса отговорок, которым можно приостановить действия пристава.
Наприм.: идёте с приставом выселять, а жилец Вам справку об ОРЗ
И все разворачиваются и уходят, а следующий свободный день у пристава только через 3 недели. А через три недели у квартиранта золотуха и т.д.
Уж не знаю как решается если квартирантка забеременеет. Подозреваю, что нельзя выселять пока не родит, а может и пока ребёнку не исполнится определённое количество лет.

 

[Семен Семеныч]

Елена Фердинандовна, я как бы стою на той позиции, что каждая из сторон соответствующих правоотношений обязана и должна исполнять действующее законодательство и заключенный договор (условия которого должны отвечать требованиям законодательства).

Злоупотребление правом не допускается (пункт 1 статьи 10 ГК РФ).

При этом в силу пункта 2 статьи 10 ГК РФ
"В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд с учетом характера и последствий допущенного злоупотребления отказывает лицу в защите принадлежащего ему права полностью или частично, а также применяет иные меры, предусмотренные законом".

 

[Елена Фердинандовна]

Совершенно согласна, Семён Семеныч, все должны соблюдать закон.
А если вернуться к начальной теме дискуссии - жить на деньги от аренды квартир, то принимая во внимание всё вышесказанное, видно что подобный способ заработка очень проблематичен.
Мало того что вкладываешь деньги в недвижимость и получаешь очень маленький процент, так ещё и работаешь бесплатно и рискуешь создать себе кучу головной боли.

 

[SergeySSV]

А если вернуться к начальной теме дискуссии - жить на деньги от аренды квартир, то принимая во внимание всё вышесказанное, видно что подобный способ заработка очень проблематичен.
Мало того что вкладываешь деньги в недвижимость и получаешь очень маленький процент, так ещё и работаешь бесплатно и рискуешь создать себе кучу головной боли.

Ну да, 5-6% в год заработать удастся, в лучшем случае. Плюс ко всему спрос на аренду постоянно снижается, а количество предложений - напротив, растет. Сейчас собственники уже не могут выбирать нанимателей, как это было еще пару лет назад - главное, сдать жилье. Соответственно, увеличиваются риски того, что в квартире поселится маргинал, не желающий платить за наем. Тогда уж проще в банк положить под 20%. И надеяться, что он не прогорит)

 

[Sansa Clip]

Проще обратиться к специалистам по недвижимости, они как никто знают все подводные камни.

Написание договоров должны заниматься люди, которые досконально занимаются этим вопросом. Профи скажем так.

 

[Елена Фердинандовна]

Ну да, 5-6% в год заработать удастся, в лучшем случае. Плюс ко всему спрос на аренду постоянно снижается, а количество предложений - напротив, растет. Сейчас собственники уже не могут выбирать нанимателей, как это было еще пару лет назад - главное, сдать жилье. Соответственно, увеличиваются риски того, что в квартире поселится маргинал, не желающий платить за наем. Тогда уж проще в банк положить под 20%. И надеяться, что он не прогорит)

Вся шутка в слове "заработать". Если я вожусь с квартиросьёмщиками, чиню подтираю за ними, бегу на квартру случись чего и в дождь и в снег и в летний зной))) значит это тяжелая работа. За которую я должна получать зарплату.

И эти 5-6 % или доход с капитала, тогда я работаю бесплатно.
или это моя зарплата , а где тогда доход с капитала?

 

[SergeySSV]

Вся шутка в слове "заработать". Если я вожусь с квартиросьёмщиками, чиню подтираю за ними, бегу на квартру случись чего и в дождь и в снег и в летний зной))) значит это тяжелая работа. За которую я должна получать зарплату.

И эти 5-6 % или доход с капитала, тогда я работаю бесплатно.
или это моя зарплата , а где тогда доход с капитала?

Верно. Что очередной раз доказывает, что жить на деньги от аренды, конечно можно, особенно если таких квартир штук 10 Но вот в качестве заработка, и, тем более - инвестиций, этот вид деятельности рассматривать точно не стоит.

 

[Ratatara]

Но вот в качестве заработка, и, тем более - инвестиций, этот вид деятельности рассматривать точно не стоит.

Наивные вы люди... сразу видно, что вы этим не занимаетесь.

добавлено через 4 минуты

Ага, и владелец квартиры в Сибирь лес валить
Вспомните про 139 УК РФ
Исправительные работы до 1 года если просто тихонько залезете в квартиру, и от 18 месяцев до 2 лет если с применением насилия - выломать дверь например.

Хотелось бы напомнить вам, что хозяин квартиры имеет право не "тихонечко залазить" в свою квартиру, а свободно заходить. И ломать двери в своей квартире ему никто не может запретить.

 

[SergeySSV]

Наивные вы люди... сразу видно, что вы этим не занимаетесь.

Как раз-таки и занимались, раз говорим тут. Так поделитесь опытом, приведите расчеты)) А то мы наивные думаем, что ерунда эта аренда, а оказывается - клондайк))

 

[Семен Семеныч]

Хотелось бы напомнить вам, что хозяин квартиры имеет право не "тихонечко залазить" в свою квартиру, а свободно заходить.

Это Вам так кажется.
Шибко Вы права собственника возвеличиваете до беспредельных размеров.
Только правоотношения гораздо сложнее, чем Вам кажутся. Ваши права заканчиваются там, где начинаются права другого лица.

У нанимателя есть права владения, пользования и проживания в квартире, которую Вы ему сдали по договору. И эти свои права он может защищать.

Вы не забыли, что согласно пункту 1 статьи 671 ГК РФ
"По договору найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения или управомоченное им лицо (наймодатель) - обязуется предоставить другой стороне (нанимателю) жилое помещение за плату во владение и пользование для проживания в нем".

Владение квартирой по договору найма (на срок его действия) перешло к нанимателю. Он для этого договор и заключал.

Условие о посещении (его периодичность) квартиры наймодателем необходимо оговаривать (согласовывать) в договоре найма.

И ломать двери в своей квартире ему никто не может запретить.

Угу. Всего лишь договор найма, из которого возникают соответствующие обязательства (обременяющие Вас как собственника), тогда не заключайте и не вступайте в правоотношения.
Господин, Вы вообще читали мои сообщения или мимо глаз их пропустили?

Цитирую:

При этом в силу статьи 305 ГК РФ
"Права, предусмотренные статьями 301 - 304 настоящего Кодекса, принадлежат также лицу, хотя и не являющемуся собственником, но владеющему имуществом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором. Это лицо имеет право на защиту ЕГО ВЛАДЕНИЯ также ПРОТИВ СОБСТВЕННИКА".

Злоупотребление правом не допускается (пункт 1 статьи 10 ГК РФ).

При этом в силу пункта 2 статьи 10 ГК РФ
"В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд с учетом характера и последствий допущенного злоупотребления отказывает лицу в защите принадлежащего ему права полностью или частично, а также применяет иные меры, предусмотренные законом".

Как следует из статьи 14 ГК РФ
"Допускается самозащита гражданских прав.
Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения".

Наконец, в силу части 3 статьи 17 Конституции РФ
"Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц".

Если человек собственник имущества, то это не дает ему право делать всё, что ему захочется. Есть заключенный договор найма и есть действующее законодательство, которые в совокупности регламентируют данные правоотношения.

И если у собственника (наймодателя) есть претензии к нанимателя, то такие требования предъявляются с учетом условий ранее заключенного договора и в рамках действующего законодательства. Это делается через письменную претензию, через суд. Вы горько заблуждаетесь в том, что якобы можете делать всё то, что Вам в голову взбредет (лишь только на том основании, что Вы собственник).

Вы оперируете, размещая подобные утверждения, чем угодно (к примеру, эмоциями собственника), но только не действующим законодательством.

И если гражданин (наниматель), в частности, не платит квартирную плату, то для этого в главе 35 ГК РФ существует статья 687, которая своими предписаниями устанавливает судебный порядок расторжения договора по требованию наймодателя.

 

[SergeySSV]

Хотелось бы напомнить вам, что хозяин квартиры имеет право не "тихонечко залазить" в свою квартиру, а свободно заходить. И ломать двери в своей квартире ему никто не может запретить.

Ну-ну. Кстати, реальный случай. Знакомый, который не разбирался в юридических особенностях найма жилья, подписал договор с нанимателем на 11 месяцев. Через год решил жить в квартире сам - заявил квартиранту, мол, съезжай, договор все равно "закончился".
Ну не знал собственник о том, что за три месяца до окончания договора он должен предложить квартиранту заключить новое соглашение, либо – заявить о том, что не будет продлевать договор, поскольку не намерен сдавать жилье. Не знал, что если этого не сделать, то договор найма автоматически пролонгируется - на тех же условиях и на тот же срок.

Квартирант, естественно, его послал куда подальше. Реакция собственника "ну как же, это моя квартира!!!" - и сменил замки. Все закончилось заявлением в полицию со стороны квартиранта и просьбами собственника не возбуждать уголовного дела о самоуправстве. Шесть месяцев дал квартиранту жить бесплатно.

Послать, выселить, сменить замки - все это, конечно можно. Только вот последствия будут не очень приятные для хозяина квартиры.

 

[Елена Фердинандовна]

Хотелось бы напомнить вам, что хозяин квартиры имеет право не "тихонечко залазить" в свою квартиру, а свободно заходить. И ломать двери в своей квартире ему никто не может запретить.

Хотелось бы Вам напомнить, что как только Вы сдаёте свою квартиру за деньги, третьему лицу, которое получает право проживать в этой квартире. Квартира становится его (квартиросьёмщика) жильём.
И с этого момента УК запрещает владельцу входить в квартиру в любом виде, кроме как по приглашению/разрешению квартиросьёмщика.
Как Вы думаете почему милиция не заходит в кварту без ордера или приглашения. Всё по той же статье, защищающей жильё. Милиционер об этом хорошо информирован, а вот владельцы квартир пока нет.
Попадётся один подготовленный квартиросьёмщик, спровоцирует на взлом двери, да ещё при ребёнке . А потом и квартиру заберёт в счет моральной травмы своей и дитяти.

 

[Семен Семеныч]

А потом и квартиру заберёт в счет моральной травмы своей и дитяти.

Это Вы загнули. Никакую квартиру он не заберет. Она останется в собственности наймодателя.

 

[Елена Фердинандовна]

Это Вы загнули. Никакую квартиру он не заберет. Она останется в собственности наймодателя.

А если действительно ребёнок пострадает, и суд докажет что это произошло из-за скандала устроеного наймодателем. И суд присудит наймодателю выплатить енную сумму в качестве компенсации, наймодатель допустим не имеет наличных в данный момент,чтобы расплатиться. Следующим шагом будет атака на собственность должника, продать квартиру с молотка и погасить долг.

Это конечно крайний пример, но чтобы понимать чем рискует наймодатель.

 

[Семен Семеныч]

А если действительно ребёнок пострадает, и суд докажет что это произошло из-за скандала устроеного наймодателем.

В сослагательном наклонении я не привык вести дискуссию и заниматься предположениями.

Но никакого отношения вред, причиненный детям нанимателя, не имеет к праву собственности на недвижимое имущество наймодадетеля.
Не смешивайте всё в одну кучу. За причиненный ущерб есть ответственность в рамках 59 главы ГК РФ и соответствующих статей УК РФ (если есть признаки уголовного преступления).

И суд присудит наймодателю выплатить енную сумму в качестве компенсации

В размере стоимости квартиры?!

наймодатель допустим не имеет наличных в данный момент,чтобы расплатиться

Следующим шагом будет атака на собственность должника, продать квартиру с молотка и погасить долг.

Не фантазируйте на пустом месте. Обратитесь к законодательству об исполнительном производстве.

На недвижимое имущество взыскание (в рамках исполнительного производства) обращается в самую последнюю очередь (при рассматриваемом случае).
Более того, существуют предписания статьи 446 ГПК РФ, регламентирующее перечень того имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам.

Согласно части 4 статьи 69 Фед. закона "Об исполнительном производстве"
"При отсутствии или недостаточности у должника денежных средств взыскание обращается на иное имущество, принадлежащее ему на праве собственности, хозяйственного ведения и (или) оперативного управления, за исключением имущества, изъятого из оборота, и имущества, на которое в соответствии с федеральным законом не может быть обращено взыскание, независимо от того, где и в чьем фактическом владении и (или) пользовании оно находится".

Поэтому ни на какую квартиру в этом случае взыскание обращено не будет.

 

[Valdemarus]

А если действительно ребёнок пострадает, и суд докажет что это произошло из-за скандала устроеного наймодателем. И суд присудит наймодателю выплатить енную сумму в качестве компенсации, наймодатель допустим не имеет наличных в данный момент,чтобы расплатиться. Следующим шагом будет атака на собственность должника, продать квартиру с молотка и погасить долг.

Это конечно крайний пример, но чтобы понимать чем рискует наймодатель.

Реальный бред. Наши суды иски о моральном ущербе принимает нехотя. И если и вынесет решение и выплате компенсации морального вреда, то на маленькую сумму. Например, 10 000 руб.

Вывод: договор можно заключать в устной форме =)) И в случае конфликта можно сказать, что мол приехал из отпуска, а тут какие-то непонятные люди живут =)))

добавлено через 5 минут

Этим событиям предшествовало другое - фактически ограбление американцев своим правительством в виде изъятия золота у населения. К 40м годам США и сами уже вышли из кризиса. Я собственно к тому, что кризис - хороший предлог запустить руку в карман к собственному народу. Вариантов море. И один из них - недвижимость. Не хочу конкретизировать, просто мысли подкидываю. И по статистике карман оказывается среднего класса.

А так было, есть и будет всегда. Во всех государствах. ТАк что не стоит трепать себе нервы и переживать.

Стоит лишь догадаться, что будут отнимать у населения сейчас, и самому от этой материальной ценности избавиться =)) Поменять ее на более ценное и полезное =)) Вот на что?!
Я уже упоминал о земле, может действительно участочек себе прикупить?

 

[Семен Семеныч]

Наши суды иски о моральном ущербе принимает нехотя.

Ага, прямо так и говорят в суде: "Мы не хотим, но принимаем Ваш иск".
Что за нелепость?! Нехотя, оказывается, суд принимает подобные иски. Какие-то сказки сочиняют.

Давным-давно существует Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 20.12.1994 N 10 (ред. от 06.02.2007) "Некоторые вопросы применения законодательства о компенсации морального вреда".

Если же имеется вред здоровью ребенка, то такой вред возмещается отдельно и к компенсации морального вреда не имеет никакого отношения.

 

[Елена Фердинандовна]

Реальный бред. Наши суды иски о моральном ущербе принимает нехотя. И если и вынесет решение и выплате компенсации морального вреда, то на маленькую сумму. Например, 10 000 руб.

Вывод: договор можно заключать в устной форме =)) И в случае конфликта можно сказать, что мол приехал из отпуска, а тут какие-то непонятные люди живут =)))

Valdemarus, оставайтесь, пожалуйста, в рамках приличий)))
А по сути:
Надеюсь каждому понятно, что для ребёнка огромный стресс если в его дом врываюются незнакомые дяди и тёти и орут на мать/отца и требуют немдленно выметаться на улицу. А если уж мать/отец вернулись с ребёнком, а замки поменяны и всё выброшено на лестничную площадку - итого хуже. Наверняка травма на всю жизнь, что понятно просто по-человечески и без специалистов.
Если вдруг у ребёнка начнётся энурез/заикание и прочее, что вполне возможно так как пережить подобное и взрослому человеку трудно. Что уж говорить о ребёнке.
Вот представьте что не дай Бог случилось нечто подобное. Да мать этого ребёнка Вас по судам будет таскать до смерти.

Вот что говорят адвокаты
То есть, Вы имеете право на возмещение вреда, причиненного здоровью Вашего ребенка, а также на компенсацию за моральный вред. В силу ст. 151 ГК РФ если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания).......
Подробнее на Правовед.RU: https://pravoved.ru/question/32061/

Вся ситуация гиперболизирована, но отнюдь не невозможна.
Выводы: действуем только в рамках закона, Господа.