Chargeback или попытка вернуть свои же деньги! - Страница 133

[mentax]

Не ведитесь на провокации. Никто кроме Вас самих не будет писать претензии в банк, суд, полицию и т.д. Решение как поступить в той или иной ситуации Вы принимаете сами.
Всем добра.

Как думаете, что можно сделать, получив отказ банка-эмитента на чардж? Куда написать и на что?

 

[marikpp]

Как думаете, что можно сделать, получив отказ банка-эмитента на чардж? Куда написать и на что?

Если я получу отказ, я повторно направлю то же самое заявление в этот же банк, но не в отделение, а в головной офис заказным письмом + в ЦБ + Роспотребнадзор + Федеральную антимонопольную службу. ФАС любит такие конторы, которые начинают наводить свои порядки. Ну и в суд, конечно, если доказательная база есть (хоть какая-нибудь), и знание гражданского процесса.

 

[kakadyi]

marikpp, а при чем тут ФАС?

 

[marikpp]

а при чем тут ФАС?

Ну закон прочтите, вы же вроде юридическими познаниями обладаете

 

[mentax]

Ну и в суд, конечно, если доказательная база есть (хоть какая-нибудь), и знание гражданского процесса.

Думаю, в какой суд, какая подсудность? Если подавать на банк-эмитент? На ПС? И точно не на ММСИС. Классифицировать как иск по защите прав потребителей (там пошлину при подаче платить не надо)?

 

[marikpp]

Думаю, в какой суд, какая подсудность? Если подавать на банк-эмитент? На ПС? И точно не на ММСИС. Классифицировать как иск по защите прав потребителей (там пошлину при подаче платить не надо)?

Подсудность - районный суд по месту жительства. Госпошлину не платите. Надлежащий ответчик - лицо, которое фактически является получателем денег (то, что написано в банковской выписке). Дальше свою позицию выстраивайте так, как считаете нужным. Но однозначно закон о защите прав потребителей используйте при заявлении требований, т.к. этот закон дает больше свободы потребителям и возлагает больше обязанностей на поставщиков услуг. При удачном раскладе (если суд удовлетворит требования) получите еще 50% от выигранной суммы в качестве штрафа. Про исполнение решения говорить не буду, думаю все понимают, что это как повезет. Но чтобы повезло рекомендую вместе с иском подать заяву на арест банковского счета ответчика.

 

[pvulsik]

Видимо с чарджбеками не очень пошло, суды могут более тщательно разобратьсЯ в этой мошеннической схеме. Возможно суд заставит прокуратуру поработать шустрее.

 

[surikvv]

Да какой чарджбек? Уже давно все сроки прошли и мпс не будет рассматривать поданные заявления, а банк и подавно.

 

[vovax]

Господа!
- Где положительные ответы и возвраты по ЧБ?
- Почему СБЕРБАНК не вкладывается в сроки, которые обещал (может оно и к лучшему)?
- Что за ответы эквайеров: - "возврату перевод не подлежит, т.к. они со своей стороны все выполнили"?! Конечно выполнили. Никто и не спорит!
Мы просим вернуть согласно правил МПС:
1-не оказание услуг ТСП (попытка самостоятельно урегулировать вопрос с ТСП не увенчалась успехом (chargeback - процедура опротестования транзакции банком-эмитентом, код причины 30 - услуги не предоставлены, согласно которой еще не прошло более 120 дней с момента не оказания услуг и не прошло более 540 дней с момента ее оплаты));
2-мошенническая сделка (как оказалось, причем в ней завязаны и ПС-ки, и некоторые банки (участник платежной системы - эквайер несет ответственность за мошенническую деятельность своих филиалов/отделений торгово-сервисных предприятий (код возврата платежа спорной операции 93 «Руководства по программе контроля мошеннической деятельности в торгово-сервисных предприятиях»)));
3-поступление денежных средств на счета других компаний (Обработка транзакций для другого предприятия или лица ...).
Извините, если в каких-то моментах не прав!

 

[marikpp]

мпс не будет рассматривать поданные заявления

МПС их вообще не рассматривает. Я до сих пор не могу понять, о чем в этой ветке идет речь. Какая-то отсебятина. Опротестование я понимаю так: клиент и его банк (эмитент) опротестовывают транзакцию, принятую получателем и его банком (эквайром). МПС просто кредитует эмитента по ЛЮБОЙ заявке на протест, и если в течение 45 дней эквайр не оспаривает этот протест деньги падают клиенту. Все. Че еще фантазировать? Куда вы лезете в какие-то инструкции на 400 страниц на английском языке, это не для вас написано.

 

[graf331]

МПС их вообще не рассматривает. Я до сих пор не могу понять, о чем в этой ветке идет речь. Какая-то отсебятина. Опротестование я понимаю так: клиент и его банк (эмитент) опротестовывают транзакцию, принятую получателем и его банком (эквайром). МПС просто кредитует эмитента по ЛЮБОЙ заявке на протест, и если в течение 45 дней эквайр не оспаривает этот протест деньги падают клиенту. Все. Че еще фантазировать? Куда вы лезете в какие-то инструкции на 400 страниц на английском языке, это не для вас написано.

В МПС как я понял подаётся если экайер не прав и не хочет возвращать средства. Там арбитраж стоит 500$. МПС прислали свои рекомендации чтоб банки тут при своих разборах расходились мирно и нам было что калякнуть. Что каждому и шлют один и тот же текст и это уже неправильно! Если написать в МПС то дело пойдёт,там не будут щедить,а тупо правила исполнят и зная русских ...олов и их систему работы с физ лицами,штрафы несусветные будут у банков! Но и ещё америкосовские умы не допёрли что наши головы настолько умны что их рекомендации ещё против них поцдут.
Ещё раз повторю,пластиковые покупки и переводы застрахованы по наминалу. И в нашем случае срабатывает страховка потому что денег может не быть ни в прокладках ни в ПС для чарджей как вы уже поняли. И нашему эмитенту выгодно принять фуфел от любой стороны и впарить нам в надежде что мы плохо юридически осведомлены и просто схаваем. Но не тут было,за такие деньги можно и изучить все тонкости возрата средств.

 

[vovax]

В МПС как я понял подаётся если экайер не прав и не хочет возвращать средства. Там арбитраж стоит 500$. МПС прислали свои рекомендации чтоб банки тут при своих разборах расходились мирно и нам было что калякнуть. Что каждому и шлют один и тот же текст и это уже неправильно! Если написать в МПС то дело пойдёт,там не будут щедить,а тупо правила исполнят и зная русских ...олов и их систему работы с физ лицами,штрафы несусветные будут у банков! Но и ещё америкосовские умы не допёрли что наши головы настолько умны что их рекомендации ещё против них поцдут.
Ещё раз повторю,пластиковые покупки и переводы застрахованы по наминалу. И в нашем случае срабатывает страховка потому что денег может не быть ни в прокладках ни в ПС для чарджей как вы уже поняли. И нашему эмитенту выгодно принять фуфел от любой стороны и впарить нам в надежде что мы плохо юридически осведомлены и просто схаваем. Но не тут было,за такие деньги можно и изучить все тонкости возрата средств.

Как мне объяснила сотрудница в банке, они уже подали на МПС - ожидайте. Даже в случае ответа не в нашу пользу - будем подавать на арбитраж!!! Думаю - банк пока за клиента!? И конечно же очень надеюсь!

 

[marikpp]

Даже в случае ответа не в нашу пользу - будем подавать на арбитраж!!!

Банк будет судиться, нести судебные расходы и рвать задницу за Васю Пупкина? Это сказка во-первых, во вторых у банка нет таких полномочий представлять ваши интересы в суде. А если он проиграет, судебные расходы вы ему возместите? При цене иска 2 миллиона, к примеру, госпошлина составляет около 30 тысяч рублей.

 

[alexander2015]

Как мне объяснила сотрудница в банке, они уже подали на МПС - ожидайте. Даже в случае ответа не в нашу пользу - будем подавать на арбитраж!!! Думаю - банк пока за клиента!? И конечно же очень надеюсь!

Хороший банк, который борется за права своего клиента. Можно название? Это правильная позиция банка, но к сожалению могу признать, что большинство банков-эмитентов не особо рьяно защищала права своих клиентов и верила любым отпискам банков-эквайеров, которые не хотят возвращать средства в надежде на то, что пройдут сроки по чарджбеку, клиент отвяжется и будет довольствоваться нелепой отпиской и т.д.

добавлено через 2 минуты

Банк будет судиться, нести судебные расходы и рвать задницу за Васю Пупкина? Это сказка во-первых, во вторых у банка нет таких полномочий представлять ваши интересы в суде. А если он проиграет, судебные расходы вы ему возместите? При цене иска 2 миллиона, к примеру, госпошлина составляет около 30 тысяч рублей.

Думаю речь идет не о суде, а о том, что банк-эмитент пытающийся вернуть деньги клиенту обратно, но получив отказ от банка-эквайера, передаст информацию по спорной операции непосредственно в МПС и уже МПС будет принимать то или иное решение.

добавлено через 4 минуты

alexander2015, и
vitaly73,
были предложения от alex1172 и werrew и здесь и в ветке ммсис

Надо поискать, спасибо!

добавлено через 8 минут

Как думаете, что можно сделать, получив отказ банка-эмитента на чардж? Куда написать и на что?

Я бы повторно обратился в банк-эмитент и прочитав и поняв чем мотивирован их отказ попытался бы возразить. Просто все зависит от ситуации, что они напишут и чем обоснуют свой отказ. Если прокладка предоставит липу, обязательно пойду в районное ОВД и оставлю заявление + через сайт МВД напишу заяву на прокладки, деньги то уходили в них. Ну и не забывайте про суд.
Не уверен, что поможет ФАС, вроде не их компетенция такие дела, но хуже не будет.

добавлено через 10 минут

Подсудность - районный суд по месту жительства. Госпошлину не платите. Надлежащий ответчик - лицо, которое фактически является получателем денег (то, что написано в банковской выписке). Дальше свою позицию выстраивайте так, как считаете нужным. Но однозначно закон о защите прав потребителей используйте при заявлении требований, т.к. этот закон дает больше свободы потребителям и возлагает больше обязанностей на поставщиков услуг. При удачном раскладе (если суд удовлетворит требования) получите еще 50% от выигранной суммы в качестве штрафа. Про исполнение решения говорить не буду, думаю все понимают, что это как повезет. Но чтобы повезло рекомендую вместе с иском подать заяву на арест банковского счета ответчика.

Вот только боюсь на счетах давным-давно пусто. Хотя была какая-то прокладка у которой блокирнули счет. Они даже судились, но получили х*р с маслом.

добавлено через 14 минут

Господа!
- Где положительные ответы и возвраты по ЧБ?
- Почему СБЕРБАНК не вкладывается в сроки, которые обещал (может оно и к лучшему)?
- Что за ответы эквайеров: - "возврату перевод не подлежит, т.к. они со своей стороны все выполнили"?! Конечно выполнили. Никто и не спорит!
Мы просим вернуть согласно правил МПС:
1-не оказание услуг ТСП (попытка самостоятельно урегулировать вопрос с ТСП не увенчалась успехом (chargeback - процедура опротестования транзакции банком-эмитентом, код причины 30 - услуги не предоставлены, согласно которой еще не прошло более 120 дней с момента не оказания услуг и не прошло более 540 дней с момента ее оплаты));
2-мошенническая сделка (как оказалось, причем в ней завязаны и ПС-ки, и некоторые банки (участник платежной системы - эквайер несет ответственность за мошенническую деятельность своих филиалов/отделений торгово-сервисных предприятий (код возврата платежа спорной операции 93 «Руководства по программе контроля мошеннической деятельности в торгово-сервисных предприятиях»)));
3-поступление денежных средств на счета других компаний (Обработка транзакций для другого предприятия или лица ...).
Извините, если в каких-то моментах не прав!

Вы насколько я понимаю все верно расписали. Да, Сбербанк пока больше всех выжидает. А есть такие банки: Альфа, ВТБ - так они сразу отказы шлют. Правда по Альфе были удачные чарджбеки, но там я так понял человек их сильно на сайте банки.ру напряг.
Ну не любят они негативные отзывы на сайте и некоторым отписавшим там это помогло решить или хотя бы продвинуться в решении своей проблемы. Выводы делайте сами.

добавлено через 17 минут

В МПС как я понял подаётся если экайер не прав и не хочет возвращать средства. Там арбитраж стоит 500$. МПС прислали свои рекомендации чтоб банки тут при своих разборах расходились мирно и нам было что калякнуть. Что каждому и шлют один и тот же текст и это уже неправильно! Если написать в МПС то дело пойдёт,там не будут щедить,а тупо правила исполнят и зная русских ...олов и их систему работы с физ лицами,штрафы несусветные будут у банков! Но и ещё америкосовские умы не допёрли что наши головы настолько умны что их рекомендации ещё против них поцдут.
Ещё раз повторю,пластиковые покупки и переводы застрахованы по наминалу. И в нашем случае срабатывает страховка потому что денег может не быть ни в прокладках ни в ПС для чарджей как вы уже поняли. И нашему эмитенту выгодно принять фуфел от любой стороны и впарить нам в надежде что мы плохо юридически осведомлены и просто схаваем. Но не тут было,за такие деньги можно и изучить все тонкости возрата средств.

Соглашусь как с одним из возможных вариантов решения проблемы. Кто силен в английском можно написать непосредственно в VISA/MASTERCARD. Вон ROBOKASSA уже накатала туда письмо, после этого и выложили рекомендации от МПС никому ничего не возвращать. А как по мне, так у них у самих (речь о Robokassa) лицензию давно пора отнять за сомнительные операции и прикрытие мошенников.

 

[marikpp]

Думаю речь идет не о суде, а о том, что банк-эмитент пытающийся вернуть деньги клиенту обратно, но получив отказ от банка-эквайера, передаст информацию по спорной операции непосредственно в МПС и уже МПС будет принимать то или иное решение.

Да, наверное об этом речь

 

[vindikator]

МПС просто кредитует эмитента по ЛЮБОЙ заявке на протест, и если в течение 45 дней эквайр не оспаривает этот протест деньги падают клиенту.

у меня именно так проходило в Росбанке.
сначала сумма появилась на счете, эквайер ответил на следующий уже день отказом, никаких 45 дней не выжидал. При этом с карты второй раз списываются те же суммы, при этом на карте может остаться и минусовый баланс.
Это было до Нового года.
ну а потом вышла инструкция МПС, и банк прислал отказ (через 20 дней) по всем платежам без разбору.
в итоге деньгипосле отказа со счета переводят на карту, и ты остаешься при своем.

 

[Oleg2016]

Добрый день кто пытается вернуть с Гранд Солюшнс?
У меня переводы через Альфа банк. счет у них тоже в Альфа банке.
на заявление чарджбэк банк ответил отказом ссылаясь на то что не несет ответственность за качество товара или услуг.
Подскажите как бороться???

 

[graf331]

Добрый день кто пытается вернуть с Гранд Солюшнс?
У меня переводы через Альфа банк. счет у них тоже в Альфа банке.
на заявление чарджбэк банк ответил отказом ссылаясь на то что не несет ответственность за качество товара или услуг.
Подскажите как бороться???

Что за банк? Да,банк не несёт,а вот правила МПС которые гласят что в этом случае должен быть инициирован чарджбек,да. Пишете в банк чтоб написали это на бумаге и выслал вам,после говорите банку что это уже запаковано и ожидает экспресс почту в офис МПС в Москве и сша,не надумали ли они изменить свой ответ?
Отсылаете в офисы мпс,думаю результат будет иным.

 

[marikpp]

Добрый день кто пытается вернуть с Гранд Солюшнс?
У меня переводы через Альфа банк. счет у них тоже в Альфа банке.
на заявление чарджбэк банк ответил отказом ссылаясь на то что не несет ответственность за качество товара или услуг.
Подскажите как бороться???

Когда вы подавали заявку и когда узнали об отказе? У меня тоже Альфа Банк и тоже гранд солюшенс (часть средств), но че-то там борются еще, опротестовывают уже 2,5 месяца. Интересно с кем они там бодаются, сами с собой что-ли, нафига?) Вопрос, кстати, актуален: если эмитент и эквайр совпадают - это хорошо или плохо?

 

[Oleg2016]

Мой банк "Альфа Банк" отказ мне распечатали на простом листе А4 без бланка без печати и подписи. Ерунда. А кто-то подскажет куда писать адреса телефоны МПС Мастеркард.