• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

"Я точно знаю, что форекс – лохотрон!!!" - Страница 112

Форекс - это лохотрон или реальная возможность заработать?

  • Конечно же лохотрон.

    Голосов: 230 15.8%
  • Это весёлая игра 50 на 50.

    Голосов: 285 19.6%
  • Это работа, требующая времени и сил.

    Голосов: 942 64.7%

  • Всего проголосовало
    1,457

muzprofi

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
07.09.2012
Сообщения
17,441
Реакции
9,019
Поинты
0.000
Какой же Вы Фома неверующий.:_1:
Наверное неудачник.
Зарабатывают и в кухнях и довольно не плохо. Было бы желание. И зарабатывают довольно прилично.

Да дело не в этом, просто нужно ведь как-то свои лохотроны продвигать, вот и троллят конкурентов :). Здесь на форуме это уже в порядке вещей.
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Всё немножечко не так. И со спредом в один пипс играю и так же получаю с него ребейт. С каждой сделки откладывается как бы в копилку немножко денег.. И со временем Вы не замечаете как эти копейки превращаются в хорошие деньги. Естественно такая торговля с ребейтом выгодна при бОльшем количестве сделок. Я как и многие настраивают свою торговлю для извлечения большей прибыли с учётом ребейта. Я пришёл на форекс зарабатывать деньги, а не умничать и наслаждаться выводят ли мои "копейки" на рынок.:_1: Какая мне разница кухня это или "настоящий" брокер?? Получается зарабатывать- отлично.
Встречаю людей, которые много умничают. А в итоге сидят у разбитого корыта.:_4:
Тут смысл не в том, что за счёт ребейта как бы спред меньше... Тут смысл ребейта в другом. И до Вас не доходит эта простая истина.
Уважаемый, смысл ребейта именно в том что я написал, это снижение спреда и никак иначе, просто ДЦ выгодно опосредованно снижать спред через его возврат, точнее через возврат его части, так как сам по себе низкий спред это гораздо лучше чем его возврат.
То что вы пришли на рынок зарабатывать это очень хорошо, а вот кухня ли ДЦ через который вы работаете или не кухня имеет некоторое значение и это вы это поймете когда столкнетесь с суммами которые могут стать критичными для кухни.
А по поводу смысла ребейта, я уже сказал, это маркетинговая тема и не более того, или вы думаете что люди делают ДЦ и т.д. для того чтобы вы зарабатывали? Да ребейт сервисы это партнерки и они возвращают спред для того чтобы через них открывали счета и торговали клиенты и приносили им денег по договору с ДЦ.
Как то так, весь смысл ребейта.:wink2:
Но никто не говорит что это плохо или хорошо или еще что то там...
Я лишь написал что такое есть ребейт и если бы ДЦ давали просто низкий спред и не было бы серьезных проскальзываний и прочей тормозной темы, то некоторые советники приносили бы гигантские прибыли некоторым трейдерам и никакой ребейт был бы не нужен.
Но тогда эти некоторые трейдеры просто выпотрошили некоторые ДЦ и банки, а этого никогда не будет.:wink2:

ООО только сейчас обратил внимание на то что вы рекламите в своей подписи ,все - вопросов больше не имею.))))
 
Последнее редактирование:

Воха

Интересующийся
Регистрация
22.05.2014
Сообщения
82
Реакции
20
Поинты
0.000
Ключевое слово - может
Да и слово "стабильный" как то с форексом совершенно не вяжется... Я бы его убрал даже не смотря на слово "Может"

Скажите а кто-то может дать Вам гарантия того, что Вы будете учится 10 лет в школе, 5 лет в университете и потом точно будете материально обеспечены???
Вот и я о том же!
Вот поэтому и фраза "может", если человек не совсем умен)) то сколько бы он не учился это может оказаться безрезультатно, увы(
 

Профитмастер

Специалист
Регистрация
16.06.2014
Сообщения
908
Реакции
1,333
Поинты
0.000
А по поводу смысла ребейта, я уже сказал, это маркетинговая тема и не более того, или вы думаете что люди делают ДЦ и т.д. для того чтобы вы зарабатывали?
Именно так! :_106:

если бы ДЦ давали просто низкий спред
Дилингу выгоднее давать ребейт, чем просто низкий спред по двум главным причинам:
1) Низкий спред получат все без исключения трейдеры, а ребейт не все, а только те, кто выполнил условие по количеству лотов. ( в разных ДЦ по разному), в итоге дилинг останется с дополнительным профитом.
2) Благодаря ребейтам существует огромное количество партнерских пирамид по привлечению "мяса". Зачастую бенефициары пирамид проводят значительно более сильную и грамотную маркетинговую политику, чем сами дилинги, в итоге толпы хомячков ломятся в кухни с чудовищнейшими условиями торговли ( типа лучшего брокера азии ), только потому, что их ловко заманили в лохокухню хитрые партнеры.
А некоторые компании изначально не ориентированы на масштабное самостоятельное привлечение клиентов, предпочитая платить большие партнерские отчисления за приток "мяса". Пример тому - ФХпро.
Скажите а кто-то может дать Вам гарантия того, что Вы будете учится 10 лет в школе, 5 лет в университете и потом точно будете материально обеспечены???
Вот и я о том же!
Вот поэтому и фраза "может", если человек не совсем умен)) то сколько бы он не учился это может оказаться безрезультатно, увы(
Да вы совершенно правы, я ведь полностью поддержал вас, просто сделал дополнительный акцент. :wink2:
 
Последнее редактирование:

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Дилингу выгоднее давать ребейт, чем просто низкий спред по двум главным причинам:
1) Низкий спред получат все без исключения трейдеры, а ребейт не все, а только те, кто выполнил условие по количеству лотов. ( в разных ДЦ по разному), в итоге дилинг останется с дополнительным профитом.
2) Благодаря ребейтам существует огромное количество партнерских пирамид по привлечению "мяса". Зачастую бенефициары пирамид проводят значительно более сильную и грамотную маркетинговую политику, чем сами дилинги, в итоге толпы хомячков ломятся в кухни с чудовищнейшими условиями торговли ( типа лучшего брокера азии ), только потому, что их ловко заманили в лохокухню хитрые партнеры.
А некоторые компании изначально не ориентированы на масштабное самостоятельное привлечение клиентов, предпочитая платить большие партнерские отчисления за приток "мяса". Пример тому - ФХпро.
:
Вы все абсолютно верно написали. все именно так и есть.
Кстати по поводу "лучшего брокера азии"(кстати это они сами себе дали эту награду), для меня загадка успешности этого ДЦ, хотя они одни из первых дали лохобонусы в 40% и ребейт, наверное это и дало толчек к массам бабла которые полетели в этот ДЦ, несмотря на ужасный регламент и торговые условия.
Я вчера просто не обратил внимание, что пользователь с которым я вступил в дискуссию пиарит ребейт сервис, так бы я столько много не писал.:wink2:
Стратегии развития и продвижения компаний разные и по разному достигаются, но считается что одной из замых выигрышных стратегий является эффективная работа с партнерками (рефоводами) особенно из Азии, поэтому компании кто хорошо башляет партнерам и не кидает их, довольно неплохо развиваются.
 

Forex-club7

Новичок
Регистрация
26.07.2010
Сообщения
4,045
Реакции
605
Поинты
0.000
а ребейт не все, а только те, кто выполнил условие по количеству лотов.

:lol:
Уважаемый, Вы хоть думайте немножко прежде чем чушь писать.... Ваш ник никак не соответствует никакому мастеру :lol:
Вы случаем ребейт с бонусами не перепутали?:lol:
Вот именно бонусы нужно отрабатывать количеством лотов. А ребейт платится с каждой сделки любого объёма каждому и всем подряд, зарегистрировавших счёт в ребейт сервисе. Причём за каждую сделку хоть прибыльную, хоть убыточную. Причём деньги платят сразу и снять можно хоть 10 центов сразу и мгновенно, без всяких условий по отработке объёмов.
Не позорьтесь хоть.:_2:

добавлено через 3 минуты
2) Благодаря ребейтам существует огромное количество партнерских пирамид по привлечению "мяса".

Сразу видно рабочего человека ничего не разбирающегося в обычном бизнесе.
 
Последнее редактирование:

Профитмастер

Специалист
Регистрация
16.06.2014
Сообщения
908
Реакции
1,333
Поинты
0.000
:lol:
Уважаемый, Вы хоть думайте немножко прежде чем чушь писать.... Ваш ник никак не соответствует никакому мастеру :lol:
Вы случаем ребейт с бонусами не перепутали?:lol:
Вот именно бонусы нужно отрабатывать количеством лотов. А ребейт платится с каждой сделки любого объёма каждому и всем подряд, зарегистрировавших счёт в ребейт сервисе. Причём за каждую сделку хоть прибыльную, хоть убыточную. Причём деньги платят сразу и снять можно хоть 10 центов сразу и мгновенно, без всяких условий по отработке объёмов.
Не позорьтесь хоть.:_2:

Сразу видно рабочего человека ничего не разбирающегося в обычном бизнесе.
Ну вы то человек опытный и ник у вас просто таки "голубых кровей",
прокомментируйте пожалуйста эти условия получения ребейтов, нет, не бонусов, а именно ребейтов у одного из ДЦ первой десятки русскоязычного сегмента. А после этого не мешало бы извиниться, за те помои, которые вы запостили выше, "специалист-бизнесмен" вы наш.
Если вдруг образования не хватит разобраться в условиях ДЦ, поясняю, если месячный торговый объём меньше ста лотов, то ребейты не платятся вообще



Просто если не компетентны или чего то не знаете, то не стоит излишне умничать и тем более переходить на личности. Это помойные быдло-методы кухонных пиарастов я описывал выше, вы же, не смотря на прочитанное, продолжаете их использовать. Не ведите себя, как быдло, будьте конструктивны и аргументированы. Валяющийся по полу смайлик и бъющийся в истерике или переходы на личности сложно считать сколь нибудь весомыми и убедительными аргументами или доводами.
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Просто если не компетентны или чего то не знаете, то не стоит излишне умничать и тем более переходить на личности. Это помойные быдло-методы кухонных пиарастов я описывал выше, вы же, не смотря на прочитанное, продолжаете их использовать. Не ведите себя, как быдло, будьте конструктивны и аргументированы. Валяющийся по полу смайлик и бъющийся в истерике или переходы на личности сложно считать сколь нибудь весомыми и убедительными аргументами или доводами.

Просто для уважаемого Forex-club7, все что не FX cash, то не может быть.:wink2: То есть кроме партнерки этого ребейт сервиса он наверное ничего и не знает.
 

Forex-club7

Новичок
Регистрация
26.07.2010
Сообщения
4,045
Реакции
605
Поинты
0.000
Ну вы то человек опытный и ник у вас просто таки "голубых кровей",
прокомментируйте пожалуйста эти условия получения ребейтов, нет, не бонусов, а именно ребейтов у одного из ДЦ первой десятки русскоязычного сегмента. А после этого не мешало бы извиниться, за те помои, которые вы запостили выше, "специалист-бизнесмен" вы наш.
Если вдруг образования не хватит разобраться в условиях ДЦ, поясняю, если месячный торговый объём меньше ста лотов, то ребейты не платятся вообще



Просто если не компетентны или чего то не знаете, то не стоит излишне умничать и тем более переходить на личности. Это помойные быдло-методы кухонных пиарастов я описывал выше, Вы же, не смотря на прочитанное, продолжаете их использовать. Не ведите себя, как быдло, будьте конструктивны и аргументированы. Валяющийся по полу смайлик и бъющийся в истерике или переходы на личности сложно считать сколь нибудь весомыми и убедительными аргументами или доводами.
У меня в подписи зайдите и почитайте условия. 35 брокеров и условия одинаковые. А что Вы там находите всякую хрень у шараг я не знаю. Кто хочет, тот зарабатывает, а кто не хочет, тот всякую хрень выискивает и троллит на форумах постоянно. Нормальный ребейт везде это возврат части спреда без каких условий. А если там какие-то объёмы присутствуют..... То это не ребейт. Это надувательство. Жуликов тоже хватает в этом бизнесе.
Я получаю ребейт без проблем в фхкэше с любых сделок и постоянно. И кто хочет, тот тоже получает и зарабатывает нормально. А кто не хочет, тот выискивает всякое дерьмо.
 
Последнее редактирование:

xdendi

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
14.08.2009
Сообщения
5,825
Реакции
2,446
Поинты
0.000
А если там какие-то объёмы присутствуют..... То это не ребейт. Это надувательство. Жуликов тоже хватает в этом бизнесе.
Я получаю ребейт без проблем в фхкэше с любых сделок и постоянно. И кто хочет, тот тоже получает и зарабатывает нормально. А кто не хочет, тот выискивает всякое дерьмо.

Просто не пылите и не обзывайте :), представьте - есть другой мир где люди просто стараються заработать на торговле, вот да и все - то что Вы обзываете - это некрасиво - я вот лично например на рибейт тупо внимание не обращаю - может я лох по Вашему - но это мой выбор и моя торговля .. так что насчет дерьма - это можно обговорить - если желание имееться.. :)
 
Последнее редактирование:

Профитмастер

Специалист
Регистрация
16.06.2014
Сообщения
908
Реакции
1,333
Поинты
0.000
У меня в подписи зайдите и почитайте условия. 35 брокеров и условия одинаковые. А что Вы там находите всякую хрень у шараг я не знаю. Кто хочет, тот зарабатывает, а кто не хочет, тот всякую хрень выискивает и троллит на форумах постоянно. Нормальный ребейт везде это возврат части спреда без каких условий. А если там какие-то объёмы присутствуют..... То это не ребейт. Это надувательство. Жуликов тоже хватает в этом бизнесе.
Я получаю ребейт без проблем в фхкэше с любых сделок и постоянно. И кто хочет, тот тоже получает и зарабатывает нормально. А кто не хочет, тот выискивает всякое дерьмо.
Вижу, что таки можете общаться, держа себя в рамках приличий. Похвально.
К слову, эта, как вы выразились, "шарага" - Робофорекс, который находится у вас на третьей позиции в списке. Позвоню на досуге их стаффу, расскажу, что о них говорят партнеры, и в каких выражениях :wink2: И что они -шарага и жулики и занимаются надувательством.
А главный не жулик наверное Ильдар Шарипов из инсты?? :biggrin2:
 

Forex-club7

Новичок
Регистрация
26.07.2010
Сообщения
4,045
Реакции
605
Поинты
0.000
Вижу, что таки можете общаться, держа себя в рамках приличий. Похвально.
К слову, эта, как вы выразились, "шарага" - Робофорекс, который находится у вас на третьей позиции в списке. Позвоню на досуге их стаффу, расскажу, что о них говорят партнеры, и в каких выражениях :wink2: И что они -шарага и жулики и занимаются надувательством.
А главный не жулик наверное Ильдар Шарипов из инсты?? :biggrin2:

Вы знаете, инсту не хвалю и не считаю их достойным брокером. Но как бы там ни было, а зарабатывают там много трейдеров и снимают не мало денег. И проигрывают не мало, даже очень не мало. Но это форекс. Зарабатывать здесь тяжело. Очень тяжело. Но зарабатывают, хотя немногие.
Кто не хочет зарабатывать- тот и не будет зарабатывать. Ищите свой грааль и будет Вам счастье. Я свой нашёл и не жалуюсь. Мне лично наплевать кухня это или супер пупер брокер.. Номер один в Азии или во всём мире. Или на самом последнем месте в рейтинге... выводит 20 долларов на рынок:)_1:) или не выводит. Мне главное зарабатывать деньги. Вот сейчас снял ребейт и хватит погулять неплохо с семьёй завтра, сходить в ресторанчик и отдохнуть... А кто-то умничает.. Каждому своё.:_1:
Мне нравится и я доволен. Это лучше, чем на заводе махать кайлом :)
 
Последнее редактирование:

xdendi

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
14.08.2009
Сообщения
5,825
Реакции
2,446
Поинты
0.000
Forex-club7, Ваша позиция понятна, тем более когда она без всяких там обвинений :)... главное что если Вы нашли свое и у Вас получается - Вам можно пожелать только удачи.. , но не все ведь думают по Вашему - тем более не все торгуют по Вашему :), истина она многолика - и для каждого своя.
 

Forex-club7

Новичок
Регистрация
26.07.2010
Сообщения
4,045
Реакции
605
Поинты
0.000
Forex-club7, Ваша позиция понятна, тем более когда она без всяких там обвинений :)... главное что если Вы нашли свое и у Вас получается - Вам можно пожелать только удачи.. , но не все ведь думают по Вашему - тем более не все торгуют по Вашему :), истина она многолика - и для каждого своя.

Я никого не обвиняю. Я желаю всем найти на форексе свой грааль. Если у кого получится- это просто замечательно. Лучшего заработка и не найти. Только не понимаю некоторых( вообще) упёртых которым подавай лучшего брокера чтобы выводил деньги сто процентов на рынок. Да какая разница выводит или не выводит? Лучший брокер или не лучший. Главное чтобы трейдеру было комфортно. Например инста. Есть там много проблем. Но есть и преимущества сильнейшие. Это например бонус и он поддерживает маржу. Таких условий практически нет ни у кого в мире. И ребейт вещь отличная. Кто поторгует с ним несколько месяцев, тот поймёт. Суть не в том, что это просто уменьшения спреда, суть в том, что это как страховой фонд. Знаю лично трейдеров которые ставят советники строчащие пачки ордеров. В большинстве случаев сливают, но ребейтом зарабатывают, перекрывают депозит и плюс прибыль. Я лично не стремлюсь кому-то что-то доказывать. Каждый выбирает сам себе путь. Мне лично главное зарабатывать. Знаю много трейдеров которые плюются когда кто-то из трейдеров ещё и даёт свои деньги в управление. И что тут зазорного? Лишних денег не бывает. Деньги всем нужны. Такая жизнь.
 

xdendi

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
14.08.2009
Сообщения
5,825
Реакции
2,446
Поинты
0.000

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Хочу еще раз обозначить некоторые моменты, вот уважаемый Forex-club7 пишет что ему плевать на то какой брокер или ДЦ, кухня или нет. Я сам так же думал в 2007 году, лишь бы выплачивали деньги. НО есть один момент. нужно четко понимать что кухни есть разные и что нужно работать с той кухней, с какой не будет проблем до определенных сумм.
Какая то кухня может переварить всего 1000 баксов, какая то -10К, а какая то и 100К, это думаю очень важный момент. Очень важно когда вы попадете на карандаш к диллерам этой кухни и вас начнут потихоньку кошмарить (или не потихоньку). Поэтому есть разница что за брокер, очень большая разница.
Так же очень важно выводят ваши деньги на рынок или нет, это очень важно для высокочастотного трейдинга зависящего от спреда и проскальзывания. Да и для обычного трейдинга это крайне важно, я, к примеру, очень хочу чтобы компания через которую я торгую одинаково нейтрально относилась к стартегиям которыми я торгую и чтобы моя торговля не была для нее токсичной (прибыльной).
Еще раз по ребейту - ребейт это эквивалент снижения спреда и точка. Математически это именно так, все остальное это маркиетинг и собственные мысли.
Если бы сливные высокочастотные стратегии на которых банчат ребейт просто проторговывались на эквивалентном низком спреде и хорошем исполнении то их мат ожидание стало бы положительным и заработали бы они больше из за управления капиталом и рычага.
Еще раз поясню, я ни за, ни против ребейта, ребейт это просто данность,, он есть и все тут. Кто то хочет и может им пользоваться кто то не хочет или не может.
Есть позиционные стратегии которым ребейт как зайцу барабан, у них проторговка крайне низкая. А есть суперинтенсивные скальперские роботы, которые торгуют сотни сделок в день, там ребейт интересен, но низкий спред был бы интереснее...
 

Forex-club7

Новичок
Регистрация
26.07.2010
Сообщения
4,045
Реакции
605
Поинты
0.000
Хочу еще раз обозначить некоторые моменты, вот уважаемый Forex-club7 пишет что ему плевать на то какой брокер или ДЦ, кухня или нет. .

Ну это конечно немножко не так. Кухонь много и выбирать нужно проверенные годами... Естественно нельзя торговать в новоиспечённых шарагах или каких-то мутных с проблемами. Я не буду называть очень крупные кухни которые уже давно на рынке и нет проблем с ними. Они известны. Ну и рассказывать про зарубежных супер пупер брокеров тоже не стоит. Там тоже не мёдом намазано. Знаю реальные случаи у знакомых и сам лично ощутил всю их прелесть когда скальпирование и быстрый рост депо заканчивался аннулированием средств и блокированием счёта с формулировкой- "мошенник". Не всё золото, что блестит.
 

xdendi

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
14.08.2009
Сообщения
5,825
Реакции
2,446
Поинты
0.000

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Ну это конечно немножко не так. Кухонь много и выбирать нужно проверенные годами... Естественно нельзя торговать в новоиспечённых шарагах или каких-то мутных с проблемами. Я не буду называть очень крупные кухни которые уже давно на рынке и нет проблем с ними. Они известны. Ну и рассказывать про зарубежных супер пупер брокеров тоже не стоит. Там тоже не мёдом намазано. Знаю реальные случаи у знакомых и сам лично ощутил всю их прелесть когда скальпирование и быстрый рост депо заканчивался аннулированием средств и блокированием счёта с формулировкой- "мошенник". Не всё золото, что блестит.

Нужно понимать одно, ДЦ делают не для того чтобы мы в них зарабатывали, а для того чтобы зарабатывали владельцы этих ДЦ и брокерских компаний.
Существует несколько стратегий заработка владельцев, со сливов это самое распространенное явление и агентская комиссия, это новый тренд.
И смешанная стратегия включающая как сливы так и агентскую комиссию. Все зависит от того как владелец ДЦ видит свое взаимодействие с клиентом. Кто то в клиенте видит лишь жадного буратину, которого нужно обуть во что бы то ни стало. Кто то в клиенте видит полноправного партнера, который помогает компании достичь своей цели - прибыли.
Так что тут все индивидуально, не существует абсолютно честных компаний и абсолютно нечесных. То есть, то что некоторая часть клиентов зарабатывает это лишь следстивие желания владельцев получить прибыль. Если не давать клиенту денег, то со временем поток начнет иссякать и народ повернет туда где более либеральные условия.
Короче, это очень краткое описание реалий форекса, не вдаваясь в подробности, хотя этих подробностей где то на страниц 5-6 можно насобирать.
А рибейты, бонусы и прочая это лишь следствие конкурентной борьбы. И хорошо что она есть эта конкуренция, иначе мы бы имели то что было в начале 2000. А это не айс откровенно говоря.
 

Forex-club7

Новичок
Регистрация
26.07.2010
Сообщения
4,045
Реакции
605
Поинты
0.000
Нужно понимать одно, ДЦ делают не для того чтобы мы в них зарабатывали, а для того чтобы зарабатывали владельцы этих ДЦ и брокерских компаний.

Любой бизнес жестокий. Хоть в оффлайне, хоть в онлайне. Везде конкуренция и борьба за выживание. Никто не будет Вам раздавать деньги. Их нужно буквально выцарапывать. Выцарапывать на рынке, выцарапывать у брокера. Постоянная борьба. Кто может выцарапывать, тот выживает. А кто нет, то лучше покинуть сие занятие. Нужно не слушать некоторых неудачников типа Ковалёва. Нужно искать свой путь. Каждый кузнец сам своего счастья.
 
Сверху Снизу