МММ-2015 : возвращение Мавроди из небытия - Страница 15

[big-boom]

Пирамида МММ существовала бы постоянно, если бы не внешние факторы! Читал пару его книг, очень умный мужик. Есть своя сильная идеология.

 

[JcJet]

Пирамида МММ существовала бы постоянно, если бы не внешние факторы! Читал пару его книг, очень умный мужик. Есть своя сильная идеология.

Все учёные мира были бы счастливы, если бы все эти внешние факторы не создавали столько хлопот.

Если бы не внешние факторы... То все здания стояли бы вечно, люди бы жили в разы больше(если не вечно), и т. д. А вернее, не было бы сейчас людей как вида, и всех остальных, и солнечной системы, если бы не внешние факторы.

Но идеология и само движение интересное. Я бы даже поддержал этих ребят, так как интересно, к чему приведёт. Не деньгами поддержал бы, конечно.
Да и всем этим МЛМ-щикам из трешевых компаний самое место там, чтобы не названивали со своими псевдобизнесами и возможностями под-заработать. И уж точно это лучше хайпов под видом реального бизнеса.

 

[big-boom]

Я о тех факторах, что если бы не умышленное потопление данной пирамиды, дядечками в костюмах, то она действительно сломала бы нынешнюю финансовую систему.
В первом случае затопили дядечки, а во втором(ммм2011) они же и людской фактор. Нельзя было доверять деньги людям, из-за этого все и началось. Кто на бизнес выдернул с надеждой успеть вернуть в кассу, кто просто пропал, кто еще чего. Таким образом произошла нехватка, соотвественно финиш. А сколько потом все это принесло сломанные судьбы, ненависть, убийства. И все из-за бабла... Не хилый такой хайп!))

 

[Boroda777]

Читал пару его книг, очень умный мужик. Есть своя сильная идеология.

Какая может быть идеология у мошенника?? Господи, сколько нужно человека ударить лбом о стену, чтобы он понял, что товарищ Мавроди-гениальный мошенник, который столько лет зарабатывает на дурачках?) OMG

 

[big-boom]

Какая может быть идеология у мошенника?? Господи, сколько нужно человека ударить лбом о стену, чтобы он понял, что товарищ Мавроди-гениальный мошенник, который столько лет зарабатывает на дурачках?) OMG

Интересно, что в вашем понимании "мошенник". Вы думаете, что он это делал ради наживы? Если да, то вы глубоко ошибаетесь и сразу видно - книжек его не читали. Далеко не деньги его мотивация, а то что он гений - это да. Мы, видно, с вами разного видения. Вы вправе оставаться при своем мнении.

 

[Boroda777]

а то что он гений - это да.

Только гений может больше 20-ти лет иметь людей, а они только рады и поток не иссякает. Да и ещё и нахваливают его) Вкладывайтесь. Хоть все деньги ему подарите. Я Вас не отговариваю. Ни в коем случае. Это Ваш выбор.

 

[allexbl]

Не получится очередной раз затруднить мозги народу

 

[big-boom]

Только гений может больше 20-ти лет иметь людей, а они только рады и поток не иссякает. Да и ещё и нахваливают его) Вкладывайтесь. Хоть все деньги ему подарите. Я Вас не отговариваю. Ни в коем случае. Это Ваш выбор.

А я и не вкладывалась в МММ Просто давно наблюдаю за его деятельностью и я ей поражаюсь)) Советую прочитать его книги

 

[Boroda777]

Советую прочитать его книги

Хм. Ну хорошо. Никогда не читал книги подобных авторов) Хотя как-то рука тянулась к книге Б. Березовского) Название не помню.

 

[JcJet]

Я о тех факторах, что если бы не умышленное потопление данной пирамиды, дядечками в костюмах, то она действительно сломала бы нынешнюю финансовую систему.
В первом случае затопили дядечки, а во втором(ммм2011) они же и людской фактор. Нельзя было доверять деньги людям, из-за этого все и началось. Кто на бизнес выдернул с надеждой успеть вернуть в кассу, кто просто пропал, кто еще чего. Таким образом произошла нехватка, соотвественно финиш. А сколько потом все это принесло сломанные судьбы, ненависть, убийства. И все из-за бабла... Не хилый такой хайп!))

Любой бизнес встречается с трудностями. Не стоит думать, что раз у вас какая-то идея и вы готовы её реализовать, все вокруг будут прыгать от от интереса и желать вам процветания. В любой модели это должно учитываться.
А спирать на внешние обстоятельства - это как выйти в ливень без зонта и жаловаться на погоду, злиться на что-то там внешнее и рассчитывать, что вас пожалеют.
Заранее прекрасно известно, что происходит с пирамидой, когда возникает ситуация, что люди больше хотят изъять, чем вложить. А рано или поздно в обычной пирамиде это происходит.
Сказки про вечную пирамиду заманчивы, но реальность показывает, что ни у мавроди, ни у кого-то еще эту красивую сказку воплотить не вышло, и врядли выйдет.

добавлено через 1 минуту
Мошенничества тут нет и не было.
Лохи и лоховоды - это ко всяким mmcis и FT-2015

 

[big-boom]

Любой бизнес встречается с трудностями. Не стоит думать, что раз у вас какая-то идея и вы готовы её реализовать, все вокруг будут прыгать от от интереса и желать вам процветания. В любой модели это должно учитываться.
А спирать на внешние обстоятельства - это как выйти в ливень без зонта и жаловаться на погоду, злиться на что-то там внешнее и рассчитывать, что вас пожалеют.
Заранее прекрасно известно, что происходит с пирамидой, когда возникает ситуация, что люди больше хотят изъять, чем вложить. А рано или поздно в обычной пирамиде это происходит.
Сказки про вечную пирамиду заманчивы, но реальность показывает, что ни у мавроди, ни у кого-то еще эту красивую сказку воплотить не вышло, и врядли выйдет.

добавлено через 1 минуту
Мошенничества тут нет и не было.
Лохи и лоховоды - это ко всяким mmcis и FT-2015

Кто знает, вспомните пирамиду в 1994 году. Как масштабно она развивалась и как была остановлена. Сложно представить что бы было, если бы она продолжила свое существование. Так что, здесь, спорить бессмысленно. В общем, я с вами согласна.

 

[yurets1983]

Сказки про вечную пирамиду заманчивы, но реальность показывает, что ни у мавроди, ни у кого-то еще эту красивую сказку воплотить не вышло, и врядли выйдет.

Как это не удалось воплотить??? Вся мировая финансовая система, это одна глобальная пирамида, с кучей ответвлений... которую замутили Рокшильды Рокфейлеры в 2013г. создав ФРС ) до сих пока держится...)) Но согласен с тем, что ничто не вечно и она рано или поздно рухнет и вернёмся к ценности проверенной тысячилетями...)

 

[JcJet]

Как это не удалось воплотить??? Вся мировая финансовая система, это одна глобальная пирамида, с кучей ответвлений... которую замутили Рокшильды Рокфейлеры в 2013г. создав ФРС ) до сих пока держится...)) Но согласен с тем, что ничто не вечно и она рано или поздно рухнет и вернёмся к ценности проверенной тысячилетями...)

Такая пирамида, что у всех вкладчиков в ней начисляются отрицательные проценты(инфляция), да и комиссия еще сверху(налоги).

Пирамида долгов это совсем не то же самое, что пирамида Понци. И эти обе пирамиды совсем не то же самое, что иерархия в форме пирамиды на предприятии. Может не поверите, но сравнивают

Смотрел когда-то разные фильмы про теории заговоров. Намного позже, в ходе научной деятельности я находил более логичные и менее драматичные объяснения некоторым явлениям оттуда. Получается, есть 3 вида людей: Те, кто ничего не знает и не хочет знать. Те, кто ничего не знает, но хочет рассказать. И те, кому всё понятно, но есть дела поинтереснее

 

[yurets1983]

Пирамида долгов это совсем не то же самое, что пирамида Понци.

А одинаковых пирамид вообще почти не бывает)) Но пирамида основанная с ФРС, это самая настоящая финансовая пирамида, конвертируемая в долг...) ФРС даёт баксы нац.банку США под процент, который изначально не возможно вернуть))) нац.банк даёт эти баксы крупным частным банкам уже под свой ещё больший процент, крупные частные банки, передают эти баксы менее крупным банкам, накручивая ещё свой ещё больший процент и т.д... сейчас уже накоплено столько долгов, что если собрать все деньги в мире и помножить их в десятки, а то уже и сотни раз, не хватит, чтобы расплатится...)))
А возьмём мировой фондовый рынок, особенно его срочную часть, где торгуются фьючерсы и опционы, акции хотя бы привязаны к реальным активам каким то, а фьючерсы тупо рисуются из воздуха))) Сейчас в этом рынке, крутится уже 2 квадралиона баксов))) это что, не пирамида?)) Стоит только кому то очень невкусно пукнуть, такая веселуха начнётся там...)

 

[JcJet]

А одинаковых пирамид вообще почти не бывает)) Но пирамида основанная с ФРС, это самая настоящая финансовая пирамида, конвертируемая в долг...) ФРС даёт баксы нац.банку США под процент, который изначально не возможно вернуть))) нац.банк даёт эти баксы крупным частным банкам уже под свой ещё больший процент, крупные частные банки, передают эти баксы менее крупным банкам, накручивая ещё свой ещё больший процент и т.д... сейчас уже накоплено столько долгов, что если собрать все деньги в мире и помножить их в десятки, а то уже и сотни раз, не хватит, чтобы расплатится...)))
А возьмём мировой фондовый рынок, особенно его срочную часть, где торгуются фьючерсы и опционы, акции хотя бы привязаны к реальным активам каким то, а фьючерсы тупо рисуются из воздуха))) Сейчас в этом рынке, крутится уже 2 квадралиона баксов))) это что, не пирамида?)) Стоит только кому то очень невкусно пукнуть, такая веселуха начнётся там...)

Не пирамида. На рынке всегда есть спрос и предложение. Если предположить, что кто-то очень крупный будет резко сбрасывать свои фьючи, то его заявки будут встречаться с покупателями по лучшей цене, и вниз по стакану, пока либо он всё не продаст, либо не кончатся покупатели. Естественно, это обвалит цену, и большинство он продаст по цене, намного ниже, чем была показана изначально, потому никто так и не делает. Упавшая цена может повлиять на экономику, но всё это не имеет никакого отношения к финансовым пирамидам.

В финансовой системе полный возврат так называемых займов и не предусматривается. И назначение там не получение денег из воздуха, а получение реальных ресурсов за воздух, и поддержание контроля над массами как вторичная задача.
Пузырь они, конечно, раздули приличный, и всё это запросто может развалиться, снова.
С МММ у этой системы тоже ничего общего.
Я понимаю, почему они(как и многие другие) ставят себя на уровень игры против финансовой системы США. Люди все равно ничего не понимают, но против олигархов и американцев - уже мотивирует.
Ну пусть так и будет, если помогает.

Вот только почему-то до сих пор проблему скама так и не решили. С 2011, кажется, мир изменить пытаются, но пока за это время только скамы, рестарты и возвраты. О каких целях может идти речь, если даже просто на ногах не стоит такая схема? Нет, пока скамится, никаких шансов. А как сделать, чтобы не скамилась? У меня нет гениальной идеи, как сделать устойчивую пирамиду. У главного специалиста по пирамидам, видимо, тоже.

 

[yurets1983]

Не пирамида. На рынке всегда есть спрос и предложение. Если предположить, что кто-то очень крупный будет резко сбрасывать свои фьючи, то его заявки будут встречаться с покупателями по лучшей цене, и вниз по стакану, пока либо он всё не продаст, либо не кончатся покупатели. Естественно, это обвалит цену, и большинство он продаст по цене, намного ниже, чем была показана изначально, потому никто так и не делает. Упавшая цена может повлиять на экономику, но всё это не имеет никакого отношения к финансовым пирамидам.

Я сейчас докажу обратное) Много лет уже работаю на фондовом рынке, в его срочной части и знаю как это всё устроено изнутри))
Но сначала, для примера, я возьму недавнюю историю, которая случилась на рынке ФОРЕКС, там ещё больший беспредел твориться, так как больше заёмные плечи... Так вот, как известно швейцарский франк был жёстко привязан к евро, на протяжении трёх лет, т.е. как жёстко, если курс опускался ниже заявленного уровня, то на рынок выходил нац.банк и покупал определённое кол-во евро, пока курс не восстанавливался обратно. И вот на этих не больших колебаниях, в течении трёх лет, играла куча спекулянтов, в том числе и брокерские компании и банки... и вот, в один прекрасный день, выходит(не ожиданно естественно) новость(в июле дело было): швейцарский ЦБ отвязывает свою валюту от Евро))) В следующую секунду, бид пары франк/евро, мгновенно оказывается на 15% ниже, а ещё через несколько секунд на 30% ниже, для рынка ФОРЕКС, такие проценты изменения в паре, просто мегакосмос! Учитывая то, что все сидели в евро с гиганскими плечами, не только потеряли свои деньги, но и остались должны в разы больше, кто то даже в десятки раз... В тот, день, обанкротилось несколько крупных ФОРЕКС брокеров и банков, естественно, все клиенты этих компаний, даже те, кто заработал на этом движении, не получат своих денег... толку что ты заработал, если не можешь вывести деньги со своего брокерского счёта, если брокер банкрот...
К чему я этот пример привёл, а к тому, что если на фондовом рынке начнётся серьёзная заваруха и все резко ломануться в одну дверь, то на этом никто не заработает, а все потеряют. Потому что потери будут такого масштаба, что они многократно превысят заработанное кем то на этой панике, проиграют в итоге все. брокеры не смогут выполнить свои обязательства перед контрагентами, так как не смогут тупо вовремя отмаржинколить своих клиентов торгующих с плечами, а на срочном рынке, абсолютно все работают с кратными плечами... будет массовое банкротство брокерских компаний и банков, банков, потому что не для никого не секрет, что самые рьяные спекулянты играющие на срочных рынках с гиганскими плечами, как раз банки. Произойдёт полный колапс всей финансовой системы. и вопрос не в том, произойдёт это или нет, вопрос когда это произойдёт...))
Ну так и чем же это всё отличается от пирамиды?)) Внутреннее её устройство да, отличается, но главное сходство всех пирамид, одно и то же, все те, кто не успел вывести свои деньги до дня X их теряют навсегда. Как только заводишь деньги на брокерский счёт, всё, ты уже внутри пирамиды, даже если не одной сделки не совершишь, можешь их потерять.

 

[JcJet]

Я сейчас докажу обратное) Много лет уже работаю на фондовом рынке, в его срочной части и знаю как это всё устроено изнутри))
Но сначала, для примера, я возьму недавнюю историю, которая случилась на рынке ФОРЕКС, там ещё больший беспредел твориться, так как больше заёмные плечи... Так вот, как известно швейцарский франк был жёстко привязан к евро, на протяжении трёх лет, т.е. как жёстко, если курс опускался ниже заявленного уровня, то на рынок выходил нац.банк и покупал определённое кол-во евро, пока курс не восстанавливался обратно. И вот на этих не больших колебаниях, в течении трёх лет, играла куча спекулянтов, в том числе и брокерские компании и банки... и вот, в один прекрасный день, выходит(не ожиданно естественно) новость(в июле дело было): швейцарский ЦБ отвязывает свою валюту от Евро))) В следующую секунду, бид пары франк/евро, мгновенно оказывается на 15% ниже, а ещё через несколько секунд на 30% ниже, для рынка ФОРЕКС, такие проценты изменения в паре, просто мегакосмос! Учитывая то, что все сидели в евро с гиганскими плечами, не только потеряли свои деньги, но и остались должны в разы больше, кто то даже в десятки раз... В тот, день, обанкротилось несколько крупных ФОРЕКС брокеров и банков, естественно, все клиенты этих компаний, даже те, кто заработал на этом движении, не получат своих денег... толку что ты заработал, если не можешь вывести деньги со своего брокерского счёта, если брокер банкрот...
К чему я этот пример привёл, а к тому, что если на фондовом рынке начнётся серьёзная заваруха и все резко ломануться в одну дверь, то на этом никто не заработает, а все потеряют. Потому что потери будут такого масштаба, что они многократно превысят заработанное кем то на этой панике, проиграют в итоге все. брокеры не смогут выполнить свои обязательства перед контрагентами, так как не смогут тупо вовремя отмаржинколить своих клиентов торгующих с плечами, а на срочном рынке, абсолютно все работают с кратными плечами... будет массовое банкротство брокерских компаний и банков, банков, потому что не для никого не секрет, что самые рьяные спекулянты играющие на срочных рынках с гиганскими плечами, как раз банки. Произойдёт полный колапс всей финансовой системы. и вопрос не в том, произойдёт это или нет, вопрос когда это произойдёт...))
Ну так и чем же это всё отличается от пирамиды?)) Внутреннее её устройство да, отличается, но главное сходство всех пирамид, одно и то же, все те, кто не успел вывести свои деньги до дня X их теряют навсегда. Как только заводишь деньги на брокерский счёт, всё, ты уже внутри пирамиды, даже если не одной сделки не совершишь, можешь их потерять.

Пирамиды - это деньги из воздуха, просто гарантированные проценты, предыдущим за счёт последующих. Не нужно тут фантазировать и называть пирамиды всё подряд.

На форексе почти все брокеры - это кухни, работающие по принципу букмекерской конторы, где сделки не выводятся на рынок. Поэтому они и повалились. Потому, что на реальном рынке есть такая вещь, как ликвидность, и вы не можете просто взять и продать что-то, на что нет покупателя, и вам не брокер выплачивает прибыль, а другие трейдеры. Брокер лишь обеспечивает взаимодействие с рынком и помогает обналичивать деньги. Поэтому нормальному брокеру и рынку не страшны такие вещи. Только сам факт падения цен и массовая паника может привести к плохим последствиям, когда все начинают продавать, в результате чего цены на многие акции сильно упадут. Многие фонды и банки могут потерять деньги в этом случае. Никто при этом не намекает на пирамиду. Это просто спрос и предложение в глобальном масштабе.

А кухни на ликвидность не смотрят, просто принимают ставки на курс цены. Не учли подобный риск - нужно расплачиваться по ставкам или объявлять о банкротстве.
Кухня(казино) - это не пирамида. Хотя согласен, торговать на кухне не намного лучше, чем вкладывать в пирамиду.

 

[yurets1983]

Пирамиды - это деньги из воздуха, просто гарантированные проценты, предыдущим за счёт последующих. Не нужно тут фантазировать и называть пирамиды всё подряд.

На форексе почти все брокеры - это кухни, работающие по принципу букмекерской конторы, где сделки не выводятся на рынок. Поэтому они и повалились. Потому, что на реальном рынке есть такая вещь, как ликвидность, и вы не можете просто взять и продать что-то, на что нет покупателя, и вам не брокер выплачивает прибыль, а другие трейдеры. Брокер лишь обеспечивает взаимодействие с рынком и помогает обналичивать деньги. Поэтому нормальному брокеру и рынку не страшны такие вещи. Только сам факт падения цен и массовая паника может привести к плохим последствиям, когда все начинают продавать, в результате чего цены на многие акции сильно упадут. Многие фонды и банки могут потерять деньги в этом случае. Никто при этом не намекает на пирамиду. Это просто спрос и предложение в глобальном масштабе.

А кухни на ликвидность не смотрят, просто принимают ставки на курс цены. Не учли подобный риск - нужно расплачиваться по ставкам или объявлять о банкротстве.
Кухня(казино) - это не пирамида. Хотя согласен, торговать на кухне не намного лучше, чем вкладывать в пирамиду.

Пирамиды - это деньги из воздуха, просто гарантированные проценты, предыдущим за счёт последующих. Не нужно тут фантазировать и называть пирамиды всё подряд.

Фьючерсы и опционы, это деньги даже не их воздуха, а вообще из ничего, воздух хоть из каких то молекул состоит)))

На форексе почти все брокеры - это кухни, работающие по принципу букмекерской конторы, где сделки не выводятся на рынок. Поэтому они и повалились.

Если судить только по этому критерию, что все форексброкеры работают по принципу букмекерской конторы, где сделки не выводятся на рынок, то абсолютно все брокеры кухни(всё-таки в моём понимании, кухня - это другое). Но повалились они не поэтому!) О чём ниже поясню.

Потому, что на реальном рынке есть такая вещь, как ликвидность,

А вы не разу не встречались ещё с таким понятием, как НЕТ ЛИКВИДНОСТИ - СОВСЕМ НЕТ? Когда она была и просто в один миг исчезает, просто в стакане, пропадают биды? А вот я видел такое и не раз, особенно на нашем объерынке,
но и на западных такое периодически бывает, хотя и реже.

и вы не можете просто взять и продать что-то, на что нет покупателя,

В том и дело, что если пропадает покупатель, то ничего не продать из-за отсутствия той самой ликвидности.

и вам не брокер выплачивает прибыль, а другие трейдеры.

А вот здесь, ключевой момент! Брокер, является гарантом выплаты прибыли, а что если брокер не может выполнить свои обязательства, по причине того, что я описал в предыдущем посте? Что, вы пойдёте искать своего контрагента, которого не смогли вовремя отмаржинколить из-за отсутсвия той пресловутой ликвидности и его собственных средств не хватило, чтобы покрыть убытки по своей позиции?))

Брокер лишь обеспечивает взаимодействие с рынком и помогает обналичивать деньги.

Брокер несёт ответственность за выполнения взаимных обязательств перед контрагентами, если он не сможет вовремя закрыть сделки, то все убытки по возмещению не достающего лимита, падает на брокера, соответственно, если брокерских средств не хватит, то кто возместит убытки?

Поэтому нормальному брокеру и рынку не страшны такие вещи. Только сам факт падения цен и массовая паника может привести к плохим последствиям, когда все начинают продавать, в результате чего цены на многие акции сильно упадут. Многие фонды и банки могут потерять деньги в этом случае. Никто при этом не намекает на пирамиду. Это просто спрос и предложение в глобальном масштабе.

Просто ещё пока не случалось серьёзного шухера в глобальном масштабе, пока только были звоночки, но я думаю не за горами время, когда этот карточный домик посыпется к чертям... потому что уже такой беспредел твориться, банки уже с 60 плечами торгуют, воистину говорят, нет предела человеческой жадности...

А кухни на ликвидность не смотрят, просто принимают ставки на курс цены. Не учли подобный риск - нужно расплачиваться по ставкам или объявлять о банкротстве.

У кухон, как вы их называете, если конечно это не совсем подполье в подвале, существует свой внутренний рынок, где видны все ставки, как вы их называете и соответственно, все друг друга хеджируют, по сути это такой же рынок, как и обычный, на обычном рынке, лимитная заявка - это такая же ставка.

Кухня(казино) - это не пирамида. Хотя согласен, торговать на кухне не намного лучше, чем вкладывать в пирамиду.

А вот что лучше или не лучше, это очень спорный вопрос, если человек стабильно зарабатывает на инвестициях в пирамиды, то вы можете ему хоть сколько втирать, как это плохо, он будет только снисходительно улыбаться и продолжать на этом зарабатывать...
Кстати, по статистике, на фондовом рынке, долгосрочно, зарабатывают лишь 5% участников, на форексе и того меньше 1 или 2%, но почему то, никто не говорит, как это аморально!

 

[voenni]

voenni, удивительно что органы других стран на это не реагируют

да они там медленные и вялые, ритм жизни другой. Отреагируют еще когда-нибудь, но не сразу)

 

[hromov]

Re: МММ-2015 : возвращение

То, что Мавроди вещает в спортивном костюме дешёвом - не потому, что он скромный и бедный, а потому, что он открыл пирамиду в России в первую очередь. Открыл бы для Америки к примеру, вещал бы сидя в костюме в кресле и с сигарой

Наверное лучший ответ на вопрос почему Мавроди в спортивном костюме все время... Однако вопрос, как Мавроди будет вещать для Китая?