Жить на деньги от аренды квартир - Страница 88

[kardex]

Резиновых квартир у нас нет. Мы закон чтим!
Нет не рассылается. Кооператив не ООО и закон не накладывает такое ограничение. Пай это собственность члена кооператива и он вправе распоряжаться им без ограничений.

Спрошу по другому - какие права имеет владелец части квартиры в вашем кооперативе? Может ли он прописаться на своей части? Какие документы на руках на случай спорных вопросов? Как информируется член кооператива о том, что часть его квартиры выставлена на продажу? Чтоб потом не было разговоров, мол меня не проинформировали, а то бы я ... Когда есть бумага с письменным отказом, это другое дело. Можно ли продать свои части не членам кооператива? Детально ознакомиться с проектом не было времени, поэтому извиняюсь, если на мои вопросы уже есть ответы.

 

[vw01563]

Спрошу по другому - какие права имеет владелец части квартиры в вашем кооперативе? Может ли он прописаться на своей части? Какие документы на руках на случай спорных вопросов? Как информируется член кооператива о том, что часть его квартиры выставлена на продажу?

Александр, спасибо за хорошие вопросы! Отвечаю:
1. Все права члена кооператива и обязанности прописаны в Уставе. Выложен на сайте в разделе документы.
2. Прописаться на части площади нельзя. Продать часть квартиры нельзя. Только целиком по решению общего собрания. При прочих равных условиях преимущественным правом покупки квартиры по рыночной стоимости обладает текущий наниматель (должен быть пайщиком).
3. Квартира входящая в паевой фонд кооператива является собственностью кооператива как юридического лица. См. свидетельство о регистрации. А паевой фонд в свою очередь образован паями всех членов кооператива. Именно по этой причине кооператив никакие паи не продает как писал Valdemarus. Паевой фонд можно увеличить только внеся новую квартиру. Но в этом случае пайщик внося целую квартиру в паевой фонд теряет право собственности, но приобретает право собственности на огромный пакет паев, часть из которых может продать. Планируется такое событие, как только цены на недвижимость стабилизируются.

 

[Семен Семеныч]

kardex, почему-то в разделе "О проекте" на сайте HOFD речь идет, внимание, об а-р-е-н-д-е квартир.

Какая еще "аренда" квартир?! Это либо юридическая неосведомленность, либо очередное смешивание в одном флаконе понятий "аренда" и "найм", что говорит о неумении их юридически разделять.

Вот как можно впрягаться во взаимоотношения с данным юр. лицом, если только на стадии ознакомления с ним идет подмена юридически значимых понятий.
И на других страницах сайта также постоянно идет использование термина "аренда". Этим сайтом (и размещенными на них статьями) юрист, судя по всему, не занимался.

Цитирую: "Одно из основных направлений деятельности проекта HOFD – обеспечение цивилизованного и взаимовыгодного процесса сдачи квартир в аренду" (конец цитаты).
Ну типа причем здесь глава 35 Гражданского кодекса РФ.

Или другая цитата: "Личное присутствие арендатора в момент осмотра квартиры является обязательным условием для заключения договора найма" (конец цитаты).
Какой еще "арендатор" в договоре найма?

При этом речь постоянно ведется о потребительском обществе (смотрим свидетельство о регистрации), а копирайт на сайте такой: © 2014 ООО "Хоум оф дрим". И причем здесь тогда общество с ограниченной ответственностью, имеющее точно такое же наименование?

 

[vw01563]

Для любителей умничать, искать ошибки и неточности в оскорбительной форме:

Какая еще "аренда" квартир?! Это либо юридическая неосведомленность, либо очередное смешивание в одном флаконе понятий "аренда" и "найм", что говорит о неумении их юридически разделять.

1. Понятие аренда более привычно для не специалиста. Сайт это не закон и не конкретный документ. Это информационный ресурс для простых людей и он должен быть доступен для понимания.
2. Понятие аренда более широкое и включает в себя понятие найм:
ГК РФ, Глава 34. Аренда
Статья 606. Договор аренды
"По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.
Плоды, продукция и доходы, полученные арендатором в результате использования арендованного имущества в соответствии с договором, являются его собственностью."
Глава 35. Наем жилого помещения
Статья 671. Договор найма жилого помещения
..........
пункт 2. Юридическим лицам жилое помещение может быть предоставлено во владение и (или) пользование на основе договора аренды или иного договора. Юридическое лицо может использовать жилое помещение только для проживания граждан.
То есть, договор аренды касается любого имущества, в том числе и жилой квартиры, передаваемого одной стороной другой за плату. Договор найма касается только жилых помещений и является частным случаем договора аренды.

3. По этим же причинам и тема в которой мы общаемся называется: "Жить на деньги от аренды квартир"

добавлено через 21 минуту

При этом речь постоянно ведется о потребительском обществе (смотрим свидетельство о регистрации), а копирайт на сайте такой: © 2014 ООО "Хоум оф дрим". И причем здесь тогда общество с ограниченной ответственностью, имеющее точно такое же наименование?

При том что оно владеет доменным именем HOFD.RU , которое было приобретено одним из инициаторов проекта задолго до объединения членов кооператива в ПО "Дом моей мечты". ООО "Хоум оф дрим" пайщик Потребительского Общества (кооператива) "Дом моей мечты". Владеет паями на равных условиях с остальными пайщиками.

 

[Семен Семеныч]

1. Понятие аренда более привычно для не специалиста. Сайт это не закон и не конкретный документ. Это информационный ресурс для простых людей и он должен быть доступен для понимания.

С каждым разом становится все "интереснее". Объяснять приведенный факт юридически неправильного применения юридически значимых терминов тем, что сайт должен быть понятен простым людям.
Вы о юридически значимых терминах, закрепленных на уровне закона, речь ведете (что составляет суть деятельности потребительского общества) или о Вами придуманных понятиях?

Если текст страницы сайта не является законом, то можно любую нелепость на страница сайта размещать из различных терминов, нагородив огород? Это такой у Вас подход?!
А чем словосочетание "договор найма" менее привычно? Это с чего вдруг оно "непривычное"? У всех, кто занимает помещения социального использования, заключен договор социального найма.
Если бы Вы использовали понятие, которое прямым образом и относится к рассматриваемой ситуации, то обычный гражданин не понял бы?! И только когда Вы начинаете смешивать в кучу термины из аренды и найма, то тут обычный гражданин сразу всё и "поймет", ага.

До простых людей, прежде всего, необходимо правильно (с позиций действующего закона) доводить информацию, а не именовать наем жилого помещения термином "аренда". Это разные вещи (когда уже Вы это осознаете?!).
После таких "привычных" разъяснений у обывателя в голове складывается неверная картина и полная каша. В последующем это приводит к тому, что начинают оперировать нормами, регулирующими аренду, наем жилого помещения (договоры начинают стряпать с кашей из разных понятий и разных норм права).

Подумаешь, что Вы пишите на сайте про арендатора, который в последствие у Вас заключает договор найма. Сущая "ерунда". Это исключительно для "привычности" чтения обычному гражданину. А Вам совсем не приходит в голову, что такой "привычностью" и такой чрезмерной вольностью в оперировании дефинициями Вы вводите (сами того не желая) людей в заблуждение?!

Вместо того, чтобы четко проводить грань между арендой и наймом Вы с поразительным упорством продолжаете всё это смешивать в одну кучу. И при этом доказывать как это всё якобы "правильно".
А потом, начитавшись подобного, обыватель продолжит лишь дальше множить юридическую безграмотность.
Вас вообще интересует то, чтобы люди юридически верно применяли соответствующую терминологию или чтобы так и процветало юридическая безграмотность? А подобная вольность с терминологией, демонстрируемая Вами, только этому и способствует.

ГК РФ, Глава 34. Аренда
Статья 606. Договор аренды
"По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.
Плоды, продукция и доходы, полученные арендатором в результате использования арендованного имущества в соответствии с договором, являются его собственностью."

"Круто".
Какое имеет отношение глава 34 ГК РФ к найму жилого помещения?! Вы вообще хоть мало-мальски способны различать эти РАЗНЫЕ виды договоров? Для найма жилого помещения есть глава 35 ГК РФ - ей необходимо оперировать, а не главой 34.

То есть, договор аренды касается любого имущества, в том числе и жилой квартиры, передаваемого одной стороной другой за плату.

Ничего подобного.

Если жилое помещение будет передаваться в пользование юридическому лицу, то только тогда должен заключаться договор аренды (это исключение из общего правила). И об этом четко указано в пункте 2 статьи 671 главы 35 ГК РФ. В этом и заключается существенная разница (что в этом конкретном случае это уже будет не наем жилого помещения, а аренда). Вот когда Вы будете вести речь о сдаче жилого помещения организации (юридическому лицу - самостоятельного субъекту правоотношений) вот тогда и следует употреблять термин "аренда" (и только тогда у Вас появляется фигура арендатора и т.п.).
Но это не означает, что можно постоянно смешивать разные понятия и всё сводить к пресловутой аренде. Про аренду в главе 35 ГК РФ повествование ведется в сугубо конкретном и узком случае. Предписания пункта 2 статьи 671 ГК РФ являются специальной нормой права.

При этом само такое юридическое лицо данное жилое помещение (которое оно арендовало у арендодателя) может его сдать физическому лицу только по договору найма жилого помещения. И в этом договоре найма данное юридическое лицо будет выступать в качестве наймодателя.

Вот что следует объяснять тем лицам, которых Вы именуете обычными гражданами.

Договор найма касается только жилых помещений и является частным случаем договора аренды.

Да?! Это уже просто "ноу-хау". А юристы и "не знают" об этом.

А где про такой "частный" случай указано в Гражданском кодексе РФ?! Нельзя ли статью конкретную привести? Или, быть может, глава 34 ГК РФ, касающаяся аренды, содержит параграф именуемый "Наем жилого помещения"?!

Вы хоть понимаете, что договор аренды регламентирует самостоятельная глава ГК РФ - 34, а договор найма жилого помещения - другая самостоятельная глава - 35?

Вы же всё в кучу смешали.

 

[Valdemarus]

vw01563, да исправьте на сайте слова "аренда" на "найм". Так проще будет. Не могу читать столько буков от С.С. Просто пропускаю эти монологи.

добавлено через 57 минут

Я с хайпами слабо знаком, в МММ, Властелины, Хопры тоже никогда не играл. В самом начале мне было понятно, что это обман построенный на истерии легких денег.
Хайпы не регулируются законодательством. Нет такого понятия в законе даже. А привлекают в подобные пирамиды только одним способом: обещаниями нереально высокой доходности. И как правило не объясняют откуда такая рентабельность.
Источники высокой доходности очень сложно обосновать. По этой причине большинство пирамид не заморачиваются по этому поводу.
Лично для меня это два главных критерия отделения реального бизнеса и реальных инвестиций от пирамид.
А как Вы отделяете инвестиционный проект от мошенничества? Назовите критерии, пожалуйста.

Кстати, очень удобно быть мошенником в данной теме - платить баснословные % не нужно, типа бизнес настоящий =))) Ну да, ладно, доходность действительно не высока, если сравнивать с хайпами! Но для недвижимости - высока. Мы с Вами недавно обсудили, что доходность в регионах выше, но у Вас, судя по приведенным ссылкам, вдруг оказалась невозможно высокой!
Те данные, которые указаны на сайте Фонда, данные irn.ru, приведены для отрезка времени аж в 15 лет - с 1999 года. Для чего? Типа аппроксимация некоторая? Ведь по тем же данным irn.ru доходность рынка недвижимости за последний год упала. А у Вас - выросла... Как так?
Нет там доходности в 20%. За счет сдачи в найм 4-6% - верю. А еще + 20% за счет роста стоимости кв.м. - не верю =)))

В проекте HOFD в паевой фонд можно внести только квартиру целиком! А паи можно купить только у другого пайщика по обычному договору купли-продажи.

Аааааа, то есть собственники квартир внесли их в ФОНД, получили кучу паев, а теперь продают их, потихоньку задирая стоимость =)) И чем больше свежеиспеченный пайщик приобретает паев, тем в большей зависимости он находится от бывшего собственника, который может и не продать паи до конца, либо задерет на них ценник...
Другим продать накопленное "богатство"?! ДА кому? Другим 19 пайщикам, большинство из которых - тоже собственники, задача которых - продать свои квартиры по частям? =)))

19 членов кооператива. Говорить о пайщиках фонда не корректно!!! Это не хайп. Мы не стремимся к большому расширению количества членов кооператива. Изначально мы объединялись, чтобы защитить свои накопления в недвижимости.

Нафиг объединялись те, у кого и так были квартиры? Они объединялись для того, чтобы втюхивать доли своих квартир по завышенным ценам?
Кстати, вот напокупал я много-много долей, на комнату хватит. Если вдруг я решу их скинуть, быстро-то никто не купит. Вот чем плохо то, что пайщиков всего 19 чел. Если бы я продавал долю в квартире (комнату), например, на avito, то потенциальных покупателей у меня было бы на несколько порядков больше.

Резиновых квартир у нас нет.

Да, прописаться, имея долю, не получится. Значит, к теме резиновых квартир данный проект не имеет отношения. Но в теме о резиновых квартирах была такая фишка: как продать квартиру в Москве стоимостью 5 млн руб. за 50 млн руб.?! Ой, нечистым на руку людям подсказка... Вон, уже вижу Room пасется... Ну да ладно, продолжу, все равно все в инете прочитать можно. Так вот, в теме резиновых квартир, ушлые собственники продавали 1/1000 долю в квартире приезжим, чтобы на основании приобретенного права собственности они могли сделать себе московскую прописку. Доли продаются по 40-50 тыс.руб. С свежеиспеченного "собственника" сразу берется нотариальная доверенность ставить подписи и пр., чтобы иметь возможность продавать другие доли, и в итоге квартира продается в разы дороже. Никто из дольщиков там жить не будет, конечно. Поэтому квартиру можно еще и сдавать, хотя первоначальный собственник там оставил себе тоже, допустим, 1/1000 долю =)))
Так вот, в случае с ФОНДОМ о резиновых квартирах говорить вроде нельзя, не для прописки это делается. Но бывший собственник продает квартиру с завышенным ценами... На те самые 20% в год.

Наш расчет в отрытом доступе. Ваш расчет я не знаю. Как то так.

Мой расчет я Вам приводил недавно в конкретных цифрах, а Ваш расчет основан на данных irn.ru, неправильно использованных (выше уже упомянул).

Кооператив вообще ничего не продает!!!! Все паи всегда распределены! Еще раз ВСЕГДА! Вы не поняли как это работает. Видимо не прослушали развернутый вебинар вот тут. И теперь пишите неправду.

Да, извините, я вообще не смотрел этот вебинар. Делаю выводы из беседы с Вами.

По закону и Уставу правление избирает общее собрание пайщиков кооператива. Получается что большинство членов кооператива мошенники? Тогда кого они обманывают?

19 собственников ищут, кому бы втюхать доли своих квартир. Обманываются свежеиспеченные пайщики. А обманываются потому, что доли столько не стоят, сколько стояли на продаже.

Друзья, всем большое спасибо за жесткие вопросы.

ДА не за что! Всегда рады помочь!

Все ответы перенес в тему проекта: https://mmgp.com/showthread.php?t=3239...=1#post8161497 Пожалуйсат, все вопросы по проекту HOFD задавайте в той ветке.

Да, согласен, было бы уместнее туда переехать, хотя и тут по теме высказываемся! =))

добавлено через 59 минут

добавлено через 57 минут

ой-ой-ой, дважды писать пришлось... автосохранение - мод "черновик" на mmgp не сработал...
Но ничего, зато снова одно и то же написал более четко и внятно, а то мысли сумбурные были =)) Писал, то думал =))

добавлено через 1 час 3 минуты

При прочих равных условиях преимущественным правом покупки квартиры по рыночной стоимости обладает текущий наниматель (должен быть пайщиком).

Что есть рыночная стоимость? Стоимость пая, определенная на торгах среди пайщиков? А если квартира как стоила 5 млн, так и стоит, а один пайщик другому не хочет продавать свои оставшиеся паи дешевле чем за 10 000 руб./шт (квартира поделена, условно на 1000 паев)???

добавлено через 1 час 17 минут
vw01563, Вы не обижайтесь (где-то я такое уже говорил, это ведь просто бизнес)! Но мое видение кооператива примерно такое: кооператив организовывать должны люди, имеющие друг с другом какие-то связи. Например, крупный работодатель предлагает своим сотрудникам, что он организовывает кооператив для строительства жилья. Имея большие возможности, организатор приобретает землю, проект дома, распределяет будущие квартиры среди нуждающихся в жилье. Нуждающиеся после всего этого вносят первоначальные взносы (30-40-60%) и ежемесячно продолжают платить, пока не выплатят все 100% (как раз к моменту постройки дома). Все счастливы.
Или так. Несколько пайщиков скидываются суммой, чтобы приобрести московскую квартиру. Вот скинулись, сразу купили, сдают... Получают доход. Или доход копится, чтобы они все потом снова скинулись + накопленные средства = вторая квартира. Теперь обе сдаются. В третий раз скидываются и т.д. Через некоторое время, когда жилья приобретено столько, что каждому раздать можно, происходит распределение квартир в соответствии с долей участия (кому-то доплатить еще придется, кому-то перерасчет сделают).

Последний случай для людей, знающих друг друга лучше, чем в первом варианте. Желательно, чтобы их было до 10-20 человек =))

добавлено через 1 час 20 минут
vw01563, идея паевого фонда - просто отличная! Главное, чтобы реализация была грамотной и продуманной! Чтобы защищала от возможных кидков!

Спасибо Вам за Ваши усилия =)) По-моему мнению, эти усилия более ценные, чем вся писанина на почти 250 страницах, приведенная в данном топике!

добавлено через 1 час 21 минуту
vw01563, такой вопрос: где ФОНД рекламируется еще? Дайте, пожалуйста, ссылки на сайты с баннерами, на рекламные агенства, занимающиеся наружкой. Спасибо!

 

[kardex]

Аааааа, то есть собственники квартир внесли их в ФОНД, получили кучу паев, а теперь продают их, потихоньку задирая стоимость =)) И чем больше свежеиспеченный пайщик приобретает паев, тем в большей зависимости он находится от бывшего собственника, который может и не продать паи до конца, либо задерет на них ценник...

Этот момент мне тоже не понравился. Ограниченное количество покупателей , возможность задирать цену на свою часть и необходимость согласования на общем собрании это не есть хорошо. Двое то не всегда могут договориться. Кто-то должен являться регулятором и жёстко диктовать правила игры. Кого-то перестала устраивать политика управления - без проблем продал свои паи и ушёл в другой кооператив. А так получится - все продают по завышенной цене, почему я должен по номинальной? - а по завышенной они никому не нужны. Возможно и структуру изменить. Должно быть думаю так - вот реальная рыночная цена - х на основании данных ..., 1 пай стоит х\100 + например 5-10%. Эти проценты будут комиссией организации. И при покупке сделать дифф. систему скидок.

 

[vw01563]

Нет там доходности в 20%. За счет сдачи в найм 4-6% - верю. А еще + 20% за счет роста стоимости кв.м. - не верю =)))

Мы не рассчитываем цены на основе средней по рынку. Это не правильно. Все районы разные, качество квартир тоже. Это как средняя температура по больнице. Общая тенденция понятна, но к конкретному больному не имеет отношения.
Мы проводим каждые 6 мес оценку конкретно нашей квартиры независимым оценщиком. Это стандартная процедура например для ипотеки. Банк всегда запрашивает такую оценку если вы покупаете квартиру с использованием ипотечного кредита.
Указанная на сайте доходность достигнута в 2014. В 2015 все может измениться, особенно если рынок в рублях просядет. Это минус.
Делать оценку каждый месяц дорого. В Москве это стоит 4 т.р.

добавлено через 14 минут

Аааааа, то есть собственники квартир внесли их в ФОНД, получили кучу паев, а теперь продают их, потихоньку задирая стоимость =)) И чем больше свежеиспеченный пайщик приобретает паев, тем в большей зависимости он находится от бывшего собственника, который может и не продать паи до конца, либо задерет на них ценник...
Другим продать накопленное "богатство"?! ДА кому? Другим 19 пайщикам, большинство из которых - тоже собственники, задача которых - продать свои квартиры по частям? =)))

Спасибо за вопросы. Отвечаю:
1. Стоимость паев задирать нет смысла. Тогда их никто не купит. Или купят у другого пайщика, который выставит свои паи дешевле. Это рынок и рыночные условия. Проект предоставляет только площадку для таких покупок, а цены определяют продавцы и покупатели. Проведите аналогию с рынком ценных бумаг и все станет понятным.
2. Зачем продавать паи до конца? Ограничения полной продажи тоже нет. И зачем выкупать все паи у конкретного пайщика? Какая цель у покупателя? И в чем собственно зависимость от продавца?
3 Мы предоставляем возможность инвестировать в недвижимость тем у кого на целую квартиру нет денег. Как не было денег на целую квартиру у тех кто стоял у истоков проекта. Он так и родился. Мы скинулись зарегистрировали кооператив и купили пилотную квартиру. А потом стали приходить люди и присоединятся.
4. Покупать паи и создавать спрос на паи могут все желающие. Достаточно зарегистрироваться на сайте. Для покупки не нужно быть пайщиком.

добавлено через 22 минуты

Но бывший собственник продает квартиру с завышенным ценами... На те самые 20% в год.

Да, это так.
Для пояснения я приведу аналогию с розничной и оптовой продажей. Если у вас денег на 1 кг. сахара, то покупать фуру сахара вам не по карману. А чай хочется пить сладкий. Но 1 кг в фуре и на прилавку в магазине отличается на 50 -80%. И никого это не возмущает. )))))

добавлено через 26 минут

19 собственников ищут, кому бы втюхать доли своих квартир. Обманываются свежеиспеченные пайщики. А обманываются потому, что доли столько не стоят, сколько стояли на продаже.

Вы не правы, ситуация совершенно обратная!!!!
Никто не хочет продавать свои паи! Вот предложение
А вот спрос!

добавлено через 39 минут

vw01563, Вы не обижайтесь (где-то я такое уже говорил, это ведь просто бизнес)! Но мое видение кооператива примерно такое: кооператив организовывать должны люди, имеющие друг с другом какие-то связи. Например, крупный работодатель предлагает своим сотрудникам, что он организовывает кооператив для строительства жилья. Имея большие возможности, организатор приобретает землю, проект дома, распределяет будущие квартиры среди нуждающихся в жилье. Нуждающиеся после всего этого вносят первоначальные взносы (30-40-60%) и ежемесячно продолжают платить, пока не выплатят все 100% (как раз к моменту постройки дома). Все счастливы.

Вы описали модель жилищно-строительного кооператива. ))))) Она нормальная и рабочая, но есть один минус. Если часть пайщиков кооператива не сможет постоянно выкупать свои паи, то или стройка встанет или начальный инвестор заморозит крупную сумму денег.
Никто не строит дома без привлечения заемных средств. Если ставка по кредиту для застройщика 20% то наценку при продаже квартир он должен сделать как минимум 50%, а то и больше.....
В советские времена ЖСК кредитовались под 3%. На них очередь была огромная!
Наш проект позволяет накапливать на квартиру или первый взнос по ипотеке тогда когда есть деньги у человека.

добавлено через 49 минут

vw01563, идея паевого фонда - просто отличная! Главное, чтобы реализация была грамотной и продуманной! Чтобы защищала от возможных кидков!

Спасибо Вам за Ваши усилия =)) По-моему мнению, эти усилия более ценные, чем вся писанина на почти 250 страницах, приведенная в данном топике!

добавлено через 1 час 21 минуту
vw01563, такой вопрос: где ФОНД рекламируется еще? Дайте, пожалуйста, ссылки на сайты с баннерами, на рекламные агенства, занимающиеся наружкой. Спасибо!

Спасибо за добрые слова!
Мы не даем рекламу вообще. Нигде.
Давать рекламу с маленьким бюджетом это выброшенные деньги. Для огромной рекламной компании мы не созрели. Проект не имеет аналогов и не ясно как к нему отнесется рынок.
У нас разрабатывается партнерская программа. Вот то что уже работает.
Вот на ваше усмотрение вынесли и собираем критику.
За критику и вопросы всем огромное спасибо!

добавлено через 1 час 8 минут

Этот момент мне тоже не понравился. Ограниченное количество покупателей , возможность задирать цену на свою часть и необходимость согласования на общем собрании это не есть хорошо. Двое то не всегда могут договориться. Кто-то должен являться регулятором и жёстко диктовать правила игры. Кого-то перестала устраивать политика управления - без проблем продал свои паи и ушёл в другой кооператив. А так получится - все продают по завышенной цене, почему я должен по номинальной? - а по завышенной они никому не нужны. Возможно и структуру изменить. Должно быть думаю так - вот реальная рыночная цена - х на основании данных ..., 1 пай стоит х\100 + например 5-10%. Эти проценты будут комиссией организации. И при покупке сделать дифф. систему скидок.

Александр, не совсем так как вы пишите. Частично ответил на вашу конструктивную критику в ответах Владимиру, но повторюсь.

1. Нет ограничения покупателей только пайщиками!!! Купить паи, создать спрос на паи может любой. Достаточно зарегистрироваться на сайте. Но перед оплатой паев нужно написать заявление о вступлении в кооператив. Так к нам люди и приходят.
2. Никаких ограничений на цену продажи или на спрос нет. Продавайте свои паи по любой цене, хоть с убытком, если деньги срочно потребовались.
3. Система скидок формируется на рыночных условиях. Чем крупней пакет для покупки/продажи тем ниже цена за пай. Таким образом у каждого есть возможность заниматься "оптово-розничной торговлей паями". Для этого на сайте и создан функционал спроса и продажи паев на аукционе. Сейчас ничего выставлено на продажу т.к. непонятны цены на рынке недвижимости.(((( Все придерживают свои паи. Я тоже придерживаю. Слава богу ипотеку (пока вне проекта) полностью оплачивает наниматель. А так я гасил ипотеку за счет продажи паев. Во втором вебинаре «HOFD — Стратегии инвестиций в жилую недвижимость» описана такая стратегия, но его смотреть без первого вебинара «HOFD — как это устроено и как работает?» нельзя. Будет непонятно.

Спасибо за конструктивные вопросы и критику!

 

[DepecheM]

Уголовные дела заведены?

По е-форексу точно заводилось, по другим - заявления в органы были, а возбуждались ли дела или нет, точно не знаю. Только вот денег вкладчикам это никак не поможет вернуть.

Какая была доходность и за счет чего формировалась прибыль?

Разная была доходность, в пределах 2 – 12 %% в месяц. Прибыль также формировалась из разных источников – торговля на форексе, покупка поддержанных авто, их ремонт и перепродажа, строительство с целью продажи дачных домиков и проч.

А привлекают в подобные пирамиды только одним способом: обещаниями нереально высокой доходности. И как правило не объясняют откуда такая рентабельность.
Источники высокой доходности очень сложно обосновать. По этой причине большинство пирамид не заморачиваются по этому поводу.
Лично для меня это два главных критерия отделения реального бизнеса и реальных инвестиций от пирамид.

По первому критерию могу сказать, что доходность в пирамиде вовсе не обязательно должна быть нереально высокой, а может составлять всего 2-3 процента в месяц.
По второму критерию – да все они объясняют. Это называется «легендой». Просто у одних это получается убедительно, а у других нет, но легенда имеется почти у всех пирамид.

А как Вы отделяете инвестиционный проект от мошенничества? Назовите критерии, пожалуйста.

Вопрос на миллион! Я наверное Вас немного разочарую, но мои критерии позволяют мне с уверенностью определить только явное мошенничество, тогда как может иметь место очень грамотный закос под инест.проект. Потому что зачастую весьма непросто определить за счет чего формируется прибыль вкладчиков, за счет реальной деятельности компании или же работает схема понзи.

 

[kardex]

Меня, если честно , настораживает столь маленькая величина паёв. Даже начинающие инвесторы уж на 1\3 или на 1\4 квартиры по любому найдут средства. Только в ответ нужны будут реальные документы на право владения этой частью квартиры. Пускай документы будут оформляться гораздо дольше, чем переписка пая и будет стоить каких-то денег, но это же долгосрочная инвестиция. Спокойствие стоит того.

 

[vw01563]

Меня, если честно , настораживает столь маленькая величина паёв. Даже начинающие инвесторы уж на 1\3 или на 1\4 квартиры уж по любому найдут средства. Только в ответ нужны будут реальные документы на право владения этой частью квартиры. Пускай документы будут оформляться гораздо дольше, чем переписка пая и будет стоить каких-то денег, но это же долгосрочная инвестиция. Спокойствие стоит того.

1/4 от квартиры в Москве это 2,5 млн. Это много. Оборачиваемость таких долей будет сильно ограничена. Вы просто на себя примерьте эту сумму и поймете ощущение потенциального инвестора. За эти деньги можно в регионе не одну квартиру купить. "Дом моей мечты" для этого не нужен. ))))
И еще. Что мешает выставить спрос на такой огромный пакет паев? И определить ту цену за пай, которая устроит покупателя. Для этого не нужно быть членом кооператива, достаточно пройти простую процедуру регистрации. Мы настолько все прозрачно сделали, что дальше просто некуда. )))))

Переоформление общей долевой собственности, без кооператива, это очень сложно. Нужно каждый раз готовить кучу документов: ДКП, получать отказ от сделки всех остальных собственников и т.д. и т.п. А главное это будет совсем не бесплатно. Как минимум по каждой сделке это услуги нотариуса и сама регистрация для физ лиц кажется 1 т.р. для юр лиц кажется 5 т.р. или даже 15т.р.. Точно не помню. Помню, что намного дороже. В проекте брали за основу проверенную модель ПИФа, Только перенесли эту модель на кооператив.
И потом, любую квартиру можно проверить в Росреестре. Номер свидетельства на сайте. ))))) Там даже кадастровая стоимость есть с которой должен налог считаться. Но в нашем случае УСН 6%. Кстати еще один аргумент в пользу такой модели собственности.

добавлено через 3 минуты

По второму критерию – да все они объясняют. Это называется «легендой». Просто у одних это получается убедительно, а у других нет, но легенда имеется почти у всех пирамид.

Легенда с недвижимостью не прокатит. На сайте Росреестра собственник проверяется на счет раз.

 

[Valdemarus]

Ответ дал в теме, открытой vw01563, посвященной HOFD.

добавлено через 25 минут
А почему бы не создать кооператив, в котором бы каждый пайщик ежемесячно вносит денежные средства, на которые со временем покупается сначала одна квартира, которая сдается (прибыль - в общую копилку), а потом и вторая, и третья, и т.д.??? Дивиденды не распределяются. На них и на средства от новых накоплений приобретается новое жилье.

Вчера сидел и в excel составлял табличку Было интересно, варьировал параметрами (сумма ежемес.взносов, количество пайщиков, доходность от сдачи, стоимость квартиры, индекс роста стоимости недвижимости).

Довольно забавно получается =)) Даже сильно занизив доходность от сдачи (очень сильно, раза в 1.5 точно), всего пятеро пайщиков, ежемесячно скидываясь по 20 000 руб., на 66 месяц приобретают пятую 1-комн. квартиру =))

Вот в таком кооперативе было бы интересно! Строгие правила внесения платежей (все пайщики равны друг перед другом). Прибыль вкладывается в дело, т.е. происходит реинвест. Сроки не столь большие. А при больших сроках инвестирования все еще более интересно: новые квартиры приобретать будут каждые полгода на 10й год существования такого кооператива =)))

Расчет брался для случая, когда первоначальная стоимость 1-комн.кв. 1.5 млн руб., кот. приносит доход в 8100 руб. в месяц. Квартиры дорожают каждый год на 8% (т.е. купить новую все сложнее).

 

[kardex]

Такой вариант как-то серьёзнее выглядит. Лучше пусть 5-10 серьёзных инвесторов будет в кооперативе с долгим настроем, чем владельцев 1\1000 долей, раздувающих цену своих паёв и от которых больше суеты. То что труднее продать 1\10 долю, чем 1\1000 это понятно, но это же не биржа, постоянная торговля долями здесь и не нужна.

 

[Valdemarus]

Такой вариант как-то серьёзнее выглядит.

Хлопотное это дело =)) Мало кто за такое возьмется. А если и возьмется кто-нибудь, этому человеку трудно будет найти остальных четверых инвесторов. И скорее всего это будут его друзья-знакомые-родственники =))

С другой стороны, они пятеро быстрее реализуют свои планы по накоплению материальных благ (в виде квартир) и их их семья или дружба будет крепче. Нежели те, кто гоношится со своим миллиончиком в уголочке подальше от всех, думая, будто он/она самый умный(ая) и никому не доверяет, типа кинуть могут =)) И лишь потом придет осознание (если придет, конечно), что в одиночку реализовывать такие планы очень трудно и даже почти нереально.

 

[vw01563]

Вот в таком кооперативе было бы интересно! Строгие правила внесения платежей (все пайщики равны друг перед другом). Прибыль вкладывается в дело, т.е. происходит реинвест. Сроки не столь большие. А при больших сроках инвестирования все еще более интересно: новые квартиры приобретать будут каждые полгода на 10й год существования такого кооператива =)))

Это требует колоссальной финансовой дисциплины от всех. Если у одного участника возникнут финансовые сложности и он перестанет вносить свои обязательные платежи, то вся работа встанет. Потом начнется скандал и поехало..... особенно не советую это организовывать с родственниками и близкими друзьями. Еще и с ними отношения будут испорчены.
Но в любом случае один в поле не воин. Любое объединение всегда лучше чем в одиночку.

 

[Руслан Балгынбаев]

особенно не советую это организовывать с родственниками и близкими друзьями. Еще и с ними отношения будут испорчены.

Здесь вы верно подметили...

 

[kardex]

Это требует колоссальной финансовой дисциплины от всех. Если у одного участника возникнут финансовые сложности и он перестанет вносить свои обязательные платежи, то вся работа встанет. Потом начнется скандал и поехало..... особенно не советую это организовывать с родственниками и близкими друзьями. Еще и с ними отношения будут испорчены.
Но в любом случае один в поле не воин. Любое объединение всегда лучше чем в одиночку.

Всё это можно обговорить в уставе и при несоблюдении графика предусмотреть штрафные санкции. Просто моё мнение такое - как говорилось, недвижимость - это защитная инвестиция, направленная на сохранение, а не на приумножение капитала. 5-10-20 тр нечего и сохранять. Из них надо строить денежный поток, опережающий инфляцию, т е вкладывать в производство, торговлю, услуги. Желательно попробовать самому построить бизнес, особенно если ты молодой. А в недвижимость вкладываться лишь для сохранения средств (если конечно бизнес не основан на недвижимости). И уж в любом случае оформляться право собственности должно по всем правилам.

 

[VladimirKKK]

Как думаете, в условиях нынешнего реального положения дел в стране, ситуация со стоимостью квартир будет двигаться вниз или вверх?
В ноябре-декабре на панической волне квартиры подросли, как будет дальше? Спрос по многим источникам очень сильно уже упал, что будет дальше?
Какие регионы нашей страны останутся наиболее привлекательными? однозначно курортные: Анапа, Сочи, Крым и т.д. , а вот что будет с Москвой, Питер, Краснодар и т.д.?

 

[kardex]

Как думаете, в условиях нынешнего реального положения дел в стране, ситуация со стоимостью квартир будет двигаться вниз или вверх?

С учётом продления санкций, и падения доходов от нефти (соответственно и благосостояния россиян), в долларовом эквиваленте недвижимость, думаю, продолжит дешеветь.

 

[VladimirKKK]

С учётом продления санкций, и падения доходов от нефти (соответственно и благосостояния россиян), в долларовом эквиваленте недвижимость, думаю, продолжит дешеветь.

такой пророческий ответ , вообще ни к чему не обязывает))