• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

"Я точно знаю, что форекс – лохотрон!!!" - Страница 199

Форекс - это лохотрон или реальная возможность заработать?

  • Конечно же лохотрон.

    Голосов: 230 15.8%
  • Это весёлая игра 50 на 50.

    Голосов: 285 19.6%
  • Это работа, требующая времени и сил.

    Голосов: 942 64.7%

  • Всего проголосовало
    1,457

ATT

МАСТЕР
Регистрация
26.07.2011
Сообщения
3,216
Реакции
871
Поинты
35.130
Простите, а вашему счету уже лет пять отроду есть? И сделок на нем сколько совершено?
Как я уже говорил, на коротких дистанциях без проблем можно быть в прибыли даже новичку (десять раз подряд выпало красное). Но чем дальше, тем все ближе к среднему по больнице будет приближаться. И ваш опыт и знания только будут отсрочивать неизбежное.
Надеюсь вы не будете спорить в том, что в любом случае единственный кто 100% остается в прибыли это брокер.
не пять лет, но выборка уже статистически значима, если вы владеете такими дефинициями. Не собираюсь вас убеждать, т.к. если вы не верите цифрам, то развивать тему бессмысленно. Но хоть от примитивных мат.моделей откажитесь, делайте более аргументированные предположения ;)
 

Medium-NT

Любитель
Регистрация
19.09.2012
Сообщения
312
Реакции
106
Поинты
0.000
не пять лет, но выборка уже статистически значима, если вы владеете такими дефинициями. Не собираюсь вас убеждать, т.к. если вы не верите цифрам, то развивать тему бессмысленно. Но хоть от примитивных мат.моделей откажитесь, делайте более аргументированные предположения ;)

Думаю, мне так же не удастся вас переубедить.:)
Возможно у нас с вами разные взгляды потому, что я использую общую статистику, а вы свою частную.
Автомобилист проехавший на красный сигнал светофора и не попавший в аварию будет убеждать других, вопреки статистике, что это не опасно и не аварийно. И знаете почему его не удастся переубедить? Просто потому, что он ПРАВ! Лично для него это было не опасно, раз он остался цел.
 

Klod

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
02.08.2010
Сообщения
17,969
Реакции
2,164
Поинты
3.590
Победа Трампа не повлияет, а вот рука крупье очень легко! Лишняя свечка у брокера тоже сродни руки крупье в казино.
Какая лишняя свечка, даже на заре онлайн торгов, можно было подать претензию и сделки пересматривались, не то что сейчас)) В казино нет принципов и правил, в торговле есть. может конечно человек торгующий на рынке быть игроком, но это лишь из-за отсутствия знаний..
Вы сами то сколько лет пробовали?:rolleyes:
 

Medium-NT

Любитель
Регистрация
19.09.2012
Сообщения
312
Реакции
106
Поинты
0.000
Какая лишняя свечка, даже на заре онлайн торгов, можно было подать претензию и сделки пересматривались, не то что сейчас)) В казино нет принципов и правил, в торговле есть. может конечно человек торгующий на рынке быть игроком, но это лишь из-за отсутствия знаний..
Вы сами то сколько лет пробовали?:rolleyes:

Ммм. Ну лет пять точно пробовал! Застал и свечки и то как вместо них брокеры находили другие способы мухлевать.
Как я уже говорил знание лишь помогают остаться на плаву в потоке постоянно прогорающих новичков. Ведь, что бы вы заработали прибыль кто то должен эти деньги проиграть. На форексе деньги из ниоткуда не появляются! А вот брокеры их еще и изымают в виде комиссий.
 

Klod

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
02.08.2010
Сообщения
17,969
Реакции
2,164
Поинты
3.590
Ведь, что бы вы заработали прибыль кто то должен эти деньги проиграть. На форексе деньги из ниоткуда не появляются! А вот брокеры их еще и изымают в виде комиссий.
Говорил уже об этом заблуждении, продублирую с вопросом, прошлый собеседник ответ не предоставил.

"Вот ситуация упрощенная:
Некий фермер из европы выставляет форвардный контракт на свой будущий урожай пшеницы на бирже. Так как контракты продаются за доллары, то защищаясь от валютных рисков он через инвест. банк или брокера отдает распоряжение о покупке пары евро/доллар.

В это время некий трейдер-спекулянт оценивая техническую ситуацию на рынке принимает решение продать пару евро/доллар.
За 3 месяца доллар существенно укрепился и трейдер закрывает позицию с прибылью.

В это же промежуток времени фермер исполняет контракт, он поставляет пшеницу и получает взамен доллары, одновременно закрывает позицию на покупку пары евро/доллар с убытком.

Ответьте на один вопрос, только сперва подумайте:
кто из этих двух персонажей проиграл?"
 

Medium-NT

Любитель
Регистрация
19.09.2012
Сообщения
312
Реакции
106
Поинты
0.000
Говорил уже об этом заблуждении, продублирую с вопросом, прошлый собеседник ответ не предоставил.

"Вот ситуация упрощенная:
Некий фермер из европы выставляет форвардный контракт на свой будущий урожай пшеницы на бирже. Так как контракты продаются за доллары, то защищаясь от валютных рисков он через инвест. банк или брокера отдает распоряжение о покупке пары евро/доллар.

В это время некий трейдер-спекулянт оценивая техническую ситуацию на рынке принимает решение продать пару евро/доллар.
За 3 месяца доллар существенно укрепился и трейдер закрывает позицию с прибылью.

В это же промежуток времени фермер исполняет контракт, он поставляет пшеницу и получает взамен доллары, одновременно закрывает позицию на покупку пары евро/доллар с убытком.

Ответьте на один вопрос, только сперва подумайте:
кто из этих двух персонажей проиграл?"

Так все просто! Оба! :d-thumbup:
Фермер потерял больше, чем заработал трейдер. Конкретно на размер комиссии брокера, а точнее обоих брокеров. Но если этим пренебречь, то никто ни чего не потерял.
Правда ваш пример немного не подходит для реальности. Вряд ли мы в реальности найдем к каждому трейдеру такого фермера. По объему сделок количество не обеспеченных такими вот форвардами сделок на валютном рынке в разы больше. А значит те кто проигрывает не получат прибыль от своего форвардного контракта. Они просто потеряют деньги. В реальности обычно трейдеры играют против трейдеров.
 

Klod

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
02.08.2010
Сообщения
17,969
Реакции
2,164
Поинты
3.590
Так все просто! Оба
не верный ответ.)) Выиграли все, в том числе брокеры - банки.
Фермер потерял больше, чем заработал трейдер.
фермер ничего не потерял, он получил доллары которые перевел обратно в евро и получил ту сумму на которую рассчитывал.
Правда ваш пример немного не подходит для реальности.
Это реальны пример, более чем. Просто чуть упрощенный. Количество хеджирующих позиций, в том числе для защиты от валютных рисков при проведении сделок (экспорта - импорта) гораздо больше, чем все позиции ритейл (частных) трейдеров вместе взятых.
В реальности обычно трейдеры играют против трейдеров.
))) без комментариев. Знаний у вас мало.
 

Medium-NT

Любитель
Регистрация
19.09.2012
Сообщения
312
Реакции
106
Поинты
0.000
не верный ответ.)) Выиграли все, в том числе брокеры - банки.

фермер ничего не потерял, он получил доллары которые перевел обратно в евро и получил ту сумму на которую рассчитывал.

Это реальны пример, более чем. Просто чуть упрощенный. Количество хеджирующих позиций, в том числе для защиты от валютных рисков при проведении сделок (экспорта - импорта) гораздо больше, чем все позиции ритейл (частных) трейдеров вместе взятых.

))) без комментариев. Знаний у вас мало.

Ну что же вы вырываете мои комментарии из общего. Я же сказал, что фермер и трейдер потеряли в сумме на размер комиссии которую они заплатили брокеру!
Представьте что фермер и трейдер это одно и то же лицо. Ну есть у нашего фермера привычка по вечерам баловаться форексом. Что у него получиться по окончанию 3х месяцев? Посчитайте! проверим ваши знания арифметики :_1:

добавлено через 2 минуты
Это реальны пример, более чем. Просто чуть упрощенный. Количество хеджирующих позиций, в том числе для защиты от валютных рисков при проведении сделок (экспорта - импорта) гораздо больше, чем все позиции ритейл (частных) трейдеров вместе взятых.

Вот только реальные трейдеры не совершают по одной сделке в 3 месяца. А в вашем примере трейдер сидел с одной открытой позицией все это время!
Кстати, прошу прощения мое незнание, а каковы нынче свопы на пару евро/доллар? Не окажется ли что фермер и трейдер отдали брокеру не только комиссию, но и еще разницу в свопах?
 
Последнее редактирование:

Klod

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
02.08.2010
Сообщения
17,969
Реакции
2,164
Поинты
3.590
Вот только реальные трейдеры не совершают по одной сделке в 3 месяца. А в вашем примере трейдер сидел с одной открытой позицией все это время!
какая разница сколько вы открываете сделок, и на какой срок. Преймущество форекс именно в ликвидности - всегда на покупателя найдется продавец и наоборот. И шанс того, что открыв покупку вы активируете продажу другого частного трейдера стремится к нулю, скорее вы откроетесь об хэджера или банковского бота. Понимая то, что рынок ликвиден, но маловолатилен, и большую часть времени находится в диапазонах - грамотный трейдер определит, что чем меньше риск, тем выше вероятность прибыли. Соответственно либо режется плечо, либо увеличивается депо, либо сделки хеджируются.
Кстати, прошу прощения мое незнание, а каковы нынче свопы на пару евро/доллар? Не окажется ли что фермер и трейдер отдали брокеру не только комиссию, но и еще разницу в свопах?
отдаст.. и что с того? Я же не говорю о нищебродах, боящихся потерять на свопах 100-500 уе взяв к примеру 100-200к.))

Ну есть у нашего фермера привычка по вечерам баловаться форексом.
Еслибы да кабы.. Еслиб у бабушки был бы... она стала бы дедушкой..:rolleyes:
 

Medium-NT

Любитель
Регистрация
19.09.2012
Сообщения
312
Реакции
106
Поинты
0.000
отдаст.. и что с того? Я же не говорю о нищебродах, боящихся потерять на свопах 100-500 уе взяв к примеру 100-200к.))
:

Приятно с вами общаться! Вы как то через сроку читаете, или просто уже забыли о чем мы с вами говорим.
Вы же мне сами задали вопрос - кто останется в убытке: фермер или трейдер?
Я вам объяснил что оба, за счет того, что отдадут комиссию и своп брокеру! А вы теперь говорите, что 0,1-0,25% со сделки это оказывается не убыток! А что же это если не знак минус в ваших счетах?!
Было у фермера 100000 у трейдера 100000. Через 3 месяца у фермера 90900
, а у трейдера только 108900. Вопрос! Где 200?
 

Klod

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
02.08.2010
Сообщения
17,969
Реакции
2,164
Поинты
3.590
Я вам объяснил что оба, за счет того, что отдадут комиссию и своп брокеру!
когда кто либо составляет бизнес план (фермер) или торговый план (трейдер) - издержки (комиссии, свопы и прочая) закладываются в этот план. Издержки это не убыток))
Вы едете на деловую встречу, на которой получите деньги. Вы можете конечно идти пешком, а можете на машине, или такси. Траты на машину или такси - это не убыток, а издержки.:) Бизнесом занимались когда-нибудь? Зарплаты сотрудникам это убыток?:rolleyes:
 

Medium-NT

Любитель
Регистрация
19.09.2012
Сообщения
312
Реакции
106
Поинты
0.000
когда кто либо составляет бизнес план (фермер) или торговый план (трейдер) - издержки (комиссии, свопы и прочая) закладываются в этот план. Издержки это не убыток))
Вы едете на деловую встречу, на которой получите деньги. Вы можете конечно идти пешком, а можете на машине, или такси. Траты на машину или такси - это не убыток, а издержки.:) Бизнесом занимались когда-нибудь? Зарплаты сотрудникам это убыток?:rolleyes:

Зарплаты сотрудникам это не издержки, это расходы.
Я начал понимать откуда дует ветер! Вы действительно считаете, что весь форекс "банковский", и он обеспечен встречными сделками на реальные активы, то есть теми кто готов понести убытки на валютном рынке ради уменьшения риска в своей основной деятельности.
 

Klod

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
02.08.2010
Сообщения
17,969
Реакции
2,164
Поинты
3.590
Я начал понимать откуда дует ветер!
У меня нигде не дует, окна плотно закрыты:cool:
Вы действительно считаете, что весь форекс "банковский", и он обеспечен встречными сделками на реальные активы, то есть теми кто готов понести убытки на валютном рынке ради уменьшения риска в своей основной деятельности.
А какой-же он еще и это, защищающиеся от валютных рисков не несут убытки, думал вы уже это поняли)) Если нечистые на руку предприниматели открывают "фиктивные" дц, с целью обобрать трейдеров (соскамится), это никаким образом не влияет на сам форекс. Просто надо верно выбирать поставщика услуг.
 

Medium-NT

Любитель
Регистрация
19.09.2012
Сообщения
312
Реакции
106
Поинты
0.000
А какой-же он еще и это, защищающиеся от валютных рисков не несут убытки, думал вы уже это поняли))

Уверяю, что подавляющая часть этого форума, которые пробовали себя на форекс это трейдеры с суммами не больше 10,000$. Так что я думаю вы и сами понимаете какого поставщика услуг они получат за эти деньги...

Про то что они не несут убытков я давно понял, но не на форексе! Для них форекс это просто валютное хеджирование.
Другие дело трейдеры! Они проигрывая не получают ни каких доходов в другом активе. Вы почему то рассматриваете только момент, что фермер потерял на форексе, а трейдер выиграл. А что будет если случиться обратная ситуация?
 

OrkOrElf

МАСТЕР
Регистрация
04.02.2014
Сообщения
1,710
Реакции
1,834
Поинты
0.000
Так что я думаю вы и сами понимаете какого поставщика услуг они получат за эти деньги...
Я соглашусь с позицией Klodа в Вашей дискуссии. Вполне норм и реально зарабатывать на спекулятивной торговле на форексе. Но для это стоит овладеть не только теоретическими знаниями и навыками, но и на своей "шкуре" прочувствовать поведение рынка. Т.е. не всегда те события, которые Вы трактуете одним образом, гарантируют, что рынок будет трактовать также. Т.е. риски "плохих" движений или ошибки в анализе есть всегда. да и просто иногда рынок бывает иррационален больше, чем я лично могу вообразить.

А насчет "кухонных" ДЦ: они тоже друг другу рознь. Вот я лично торгую в британской дцшке чуть больше года и все пока там устраивает, а также чуть более полугода торгую у нового брокера, который абсолютно все сделки клиентов выводит на поставщиков ликвидности, причем весьма крупных (на данный момент уже работают с Advanced Markets, FIXI и с Velocity, планируют подключать еще). В этом брокере вообще дилинг деск отсутствует как класс. Это на случай, если Вас вдруг интересует чистый A-book. Но при этом не стоит забывать, что банки или ПЛ, куда брокер выводит сделки, сами являются частично кухнями. Размер "кухонной" части варьируется от исполнителя к исполнителю.
 

Medium-NT

Любитель
Регистрация
19.09.2012
Сообщения
312
Реакции
106
Поинты
0.000
Но при этом не стоит забывать, что банки или ПЛ, куда брокер выводит сделки, сами являются частично кухнями. Размер "кухонной" части варьируется от исполнителя к исполнителю.

Вот видите, даже вы согласны, что часть сделок происходит только между трейдерами-спекулянтами и не закрывается ни какими "фермерами с фьючерсами на зерно".
 

OrkOrElf

МАСТЕР
Регистрация
04.02.2014
Сообщения
1,710
Реакции
1,834
Поинты
0.000
Вот видите, даже вы согласны, что часть сделок происходит только между трейдерами-спекулянтами и не закрывается ни какими "фермерами с фьючерсами на зерно".
Возможно, господин Klod более меня знает о механике взаимодействия спекулятивных сделок на финансовом рынке и рынке коммодитиз, я не владею сейчас подобной инфой. А насчет "честного" исполнения и наличия контрагента по открытой мной сделке я могу сказать, что мелкие брокеры используют технологию STP для вывода позиций на крупных игроков, а те уже могут действовать по разному. Наиболее часто встречаемый вариант - это когда у них есть свой ДЦ, куда они заводят тех, кто по мнению их аналитиков деньги "сольет" в итоге, а также вывод некоторого объема на межбанк. Риск для банков и ПЛ снижается при использовании ими ECN стакана, ведь в действительности всегда есть те, кто открывают противоположные позиции. Но я не вижу в этом никакого криминала. Мы (те, кто пришел зарабатывать на спекулятивной торговле валютными парами), принимаем такое положение, как данность. Чего я не приемлю, так это манипуляцию с котировками и попытки "брокера" присвоить деньги клиентов другими нечестными способами.
 

Klod

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
02.08.2010
Сообщения
17,969
Реакции
2,164
Поинты
3.590
Уверяю, что подавляющая часть этого форума, которые пробовали себя на форекс это трейдеры с суммами не больше 10,000$. Так что я думаю вы и сами понимаете какого поставщика услуг они получат за эти деньги...
тему затронули хорошую, но она объемная. Если кратко сейчас времена изменились и на 1000 уе, да даже на 100 уе можно найти достойные конторы. Проблема трейдеров не только в суммах, а и в подходе. Если трейдер делает 20% от депозита в год - это крутой трейдер в мировой практике. Но сколько народу готово с депо 100 уе, учится, разбираться и прочая, чтобы получить 20 уе в год.. Все хотят не учится не разбираться, и получать со 100 уе - 10К уе.. потому врубают большие риски, ну и как итог 90% начинающих трейдеов сливают 90% своего капитала в первые 90 дней. И это называют трейдингом:biggrin2: Выхода тут 2, первый депо с рассчетом на 20 годовых и учится, учится и еще раз учится с минимальными плечами, а лучше вообще без них. Второй если таких сумм нет, то трейдинг превратить в хобби, уйти на средне-долгосрочные интервалы и с мелкими плечами работать с целью делать больше банковского депозита в год и постепенно наращивать депозит частью основного дохода.
Вы почему то рассматриваете только момент, что фермер потерял на форексе, а трейдер выиграл. А что будет если случиться обратная ситуация?
Если случится обратная ситуация, фермер опять останется при своих, он получит меньшую сумму в баках, но получит прибыль по открытой позиции.. А трейдер потеряет сумму, которую рассчитал как возможную потерю в своем торговом плане.
Другие дело трейдеры! Они проигрывая не получают ни каких доходов в другом активе.
Есть статистика "из уст в уста" что проигрывает больше 90% ритейл-трейдеров. А статистика проф. трейдинга говорит что профи проигрывают менее 1% (под проигрышем я имею ввиду приличную сумму, как пример больше 80% всех денег). Все что нужно делать ритейл трейдеру, это делать как делают профи.. Как бы все..))
 
  • Like
Реакции: Viku

UNTRUSTED

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
19.06.2011
Сообщения
37,415
Реакции
8,164
Поинты
0.310
тему затронули хорошую, но она объемная. Если кратко сейчас времена изменились и на 1000 уе, да даже на 100 уе можно найти достойные конторы. Проблема трейдеров не только в суммах, а и в подходе. Если трейдер делает 20% от депозита в год - это крутой трейдер в мировой практике. Но сколько народу готово с депо 100 уе, учится, разбираться и прочая, чтобы получить 20 уе в год.. Все хотят не учится не разбираться, и получать со 100 уе - 10К уе.. потому врубают большие риски, ну и как итог 90% начинающих трейдеов сливают 90% своего капитала в первые 90 дней. И это называют трейдингом Выхода тут 2, первый депо с рассчетом на 20 годовых и учится, учится и еще раз учится с минимальными плечами, а лучше вообще без них. Второй если таких сумм нет, то трейдинг превратить в хобби, уйти на средне-долгосрочные интервалы и с мелкими плечами работать с целью делать больше банковского депозита в год и постепенно наращивать депозит частью основного дохода.
Полностью согласен. Большинство хотят не прилагая никаких усилий, со 100 баксов через год уже чуть ли не в форбс попасть:_378:
 
Сверху Снизу