"Я точно знаю, что форекс – лохотрон!!!" - Страница 85

[dmitrytkachev]

Найдешь жалобу про Нефтепром? Или только на бирже жалоб не бывает?

Как я уже и писал - жалобы и манипуляции могу быть везде. Разница только в том есть ли шансы что виновные понесут наказание, а пострадавшие возмещение.

Где это я утверждал, что арбитража нет?

На другом известном нам форуме, ссылку на который я здесь оставить не могу из за правил форума. Кто то авторитетно доказывал что его не существует и все это вранье из старых никому не нужных учебников

И если ты вопроса не заметил, то я его повторю:

Форекс лохотрон или форекс от ДЦ лохотрон?
Форекс от абсолютно всех ДЦ лохотрон или не от всех?
Форекс от банков (ВТБ, Нефтепром и т.п.) лохотрон или нет?

Форекс как рынок межбанковского обмена валют не лохотрон. Барыжничество банков на розничном рынке валют не лохотрон - сам регулярно приторговываю.
Спекуляции валютой с использованием кредитного плеча - лохотрон. Так как даже при так называемом "честном не кухонном форексе" это рынок и вотчина банков (маркетмейкеров, LP и т.д.) и играют они на нем только по своим правилам, конкурентов на котором не терпят (токсичный поток и т.п.). И как кое кто с ником Rann рассказывал - объясняться что и почему в случае проблем даже не будут. И все это прекрасно понимают.

 

[fraktal]

У Вас есть предположительные ответы, к которым Вы склоняетесь?
У меня есть точные, потому что я знаю внутреннюю кухню десятка компаний.

Я же выразил свои предположительные вопросы ,и хотел узнать подкрепления своего мнения .
Все дц которые зарегины в офшорах ,имеют отношения с клиентами чисто на доверительных правах.я прав и вы так же мне ответите.

 

[Rann]

Как я уже и писал - жалобы и манипуляции могу быть везде. Разница только в том есть ли шансы что виновные понесут наказание, а пострадавшие возмещение.

На форексе в случае с Нефтепромом или ВТБ наказание понесут не меньше, чем на бирже. А значит разницы нет.

Спекуляции валютой с использованием кредитного плеча - лохотрон. Так как даже при так называемом "честном не кухонном форексе" это рынок и вотчина банков (маркетмейкеров, LP и т.д.) и играют они на нем только по своим правилам, конкурентов на котором не терпят (токсичный поток и т.п.). И как кое кто с ником Rann рассказывал - объясняться что и почему в случае проблем даже не будут. И все это прекрасно понимают.

А на бирже любят тех, кто роняет рынок? Или все-таки останавливают торги в случае сильного падения? В чем разница?

добавлено через 2 минуты

Я же выразил свои предположительные вопросы ,и хотел узнать подкрепления своего мнения .
Все дц которые зарегины в офшорах ,имеют отношения с клиентами чисто на доверительных правах.я прав и вы так же мне ответите.

Форекс не лохотрон, на нем можно зарабатывать.
И не каждый ДЦ, даже оффшорный, лохотрон.
Если компания работает по агентской модели, и все сделки выводит, то это не лохотрон, конфликта интересов там нет.
А если при этом компания выводит все сделки анонимно, то она помогает свои клиентам отнимать часть прибыли у банков.

 

[dmitrytkachev]

А на бирже любят тех, кто роняет рынок? Или все-таки останавливают торги в случае сильного падения? В чем разница?

В том что мой контрагент по желанию своего левого мизинца не может отменить сделки, не может менять условия моей торговли, при получении моего ордера сослаться на то что он передумал и цена уже другая, не знает ничего относительно моего счета, подчиняется таким же правилам и законам что и я. И конечно же его поведение не зависит от моей личной прибыльности.

Но не будем забывать что эта тема не о биржах, дабы не настигла карающая рука модераторов.

 

[Rann]

В том что мой контрагент по желанию своего левого мизинца не может отменить сделки

В чем разница с Лмаксом, у которого нет ластука? Зачем идти на биржу, если есть Лмакс?

не может менять условия моей торговли

Это ты вообще о чем?

при получении моего ордера сослаться на то что он передумал и цена уже другая

Лмакс не может. На самом деле, Лмакс не может по документам, а остальные просто не делают. У нас более чем за год не было ни одной отмены. Стоит ли бояться того, что не бывает? Но прежде, чем ты ответить, что стоит, еще раз напоминаю про Лмакс, у которого нет ласт лука.

не знает ничего относительно моего счета

Агентская компания знает, так же как и твой брокер, который тебе отчеты присылает. А поставщики не знают, в случае агентской модели. Или ты забыл?

подчиняется таким же правилам и законам что и я.

В случае с Лмаксом или банками правила разные?

И конечно же его поведение не зависит от моей личной прибыльности.

В кухне да, об этом сто раз говорилось. не надо в кухнях торговать. Идти торговать в кухню это тоже самое, что пойти торговать к брокеру на фондовом рынке, который в подвале создан и даже никаких документов не имеет, кроме вывески на двери. Не надо быть глупым. Если человек глупый, его везде обманут.

 

[tanrad]

В чем разница с Лмаксом, у которого нет ластука? Зачем идти на биржу, если есть Лмакс?

Давайте все-таки ваш баттл о фонде перейдет в соответствующую тему.

В кухне да, об этом сто раз говорилось. не надо в кухнях торговать.

А можно однозначно определить: кухня или нет?
Лицензия? Там все мутно. Даже у ФТ.
Главные офисы? В офшорах. И это беда нашего законодательства.
Котировки? У всех идентичные.
Наличие доп. сервисов (беттинг, паммы и тд)? Так этим страдают почти все наши ДЦ.
Бонусы и акции? Тоже у всех в разной степени агрессивности.

Можете перечислить хотя бы с пяток "наших" ДЦ, которые однозначно "некухни"? И почему.

 

[Mr-Millionaire]

Здравствуйте, вопрос касательно кредитного плеча. Пример: Я открыл счет у брокера который заявляет что выводит сделки на межбанк. Мой депо $5000 Кредитное плечо 1:100. Я открываю сделку по EURUSD размером 1 лот. залог пусть будет примерно $1300. Как мы знаем 1 лот это 100 000 единиц базовой валюты. При моем кредитном плече 1:100 недостающие средства примерно $99 000 мне дает брокер. То есть если брокер выводит мою сделку размером 1 лот на реальный межбанк то с меня берет $1000 а $99 000 дает своих??
Суть вопроса: если мой пример верный (прошу не цеплятся к мелким неточностям в цифрах они для примера) то от куда у брокера столько денег, ведь сделки могут быть 300-500 лотов (например у управов на ФТ) и что Фт выделяет для вывод на межбанк немеренно денег?.

p.s. Я новичок прошу не судите строго если написал что то глупое, прошу объяснить.

 

[cell]

Я открываю сделку по EURUSD размером 1 лот. залог пусть будет примерно $1300. Как мы знаем 1 лот это 100 000 единиц базовой валюты. При моем кредитном плече 1:100 недостающие средства примерно $99 000 мне дает брокер. То есть если брокер выводит мою сделку размером 1 лот на реальный межбанк то с меня берет $1000 а $99 000 дает своих??

По идее "сквозной" брокер ничего вам не даёт, даёт LP. Верно, Rann?

 

[Rann]

Давайте все-таки ваш баттл о фонде перейдет в соответствующую тему.

А можно однозначно определить: кухня или нет?
Лицензия? Там все мутно. Даже у ФТ.
Главные офисы? В офшорах. И это беда нашего законодательства.
Котировки? У всех идентичные.
Наличие доп. сервисов (беттинг, паммы и тд)? Так этим страдают почти все наши ДЦ.
Бонусы и акции? Тоже у всех в разной степени агрессивности.

Можете перечислить хотя бы с пяток "наших" ДЦ, которые однозначно "некухни"? И почему.

Чтобы не писать все заново скопирую пост из блога:

Все мы прекрасно знаем, как компании врут про то, что они якобы выводят сделки на поставщиков ликвидности, а проверить это сложно.

Однозначных доказательств вывода или невывода нет, но есть много косвенных признаков, которые показывают, что компания выводит сделки (тем, кто понимает тему).

У нас сегодня произошла нестыковочка настроек ECN и МТ. МТ автоматом перешел на зимнее время, а ECN осталась на летнем. В результате МТ начал работу в 00:00 понедельника, а ECN в 23:00 воскресенья. Ордера находятся в ECN и, как только пришли первые котировки от поставщиков (в 23:00), некоторые ордера сработали, хотя в МТ котировки пошли только в 00:00. Сейчас обсуждаем это на нашем форуме.

Не имея в МТ цен мы исполнили ордера по рыночным ценам. Кто тему понимает, тот сделает выводы.
Из других косвенных признаков:

• Если компания по регламенту может отменять сделки длительностью менее определенного времени или имеет какое-то ограничение по профиту сделки, то она однозначно ничего не выводит.
• Если у компании в торговых условиях есть уровни выставления отложенных ордеров (фриз левелы), то это явный признак того, что компания ничего не выводит.
• В рыночных компаниях редко бывают шпили, а если бывают, то в подавляющем большинстве случаев ордера активируются этими ценами, но исполняются не по ценам шпиль, а по нормальным рыночным ценам, или не исполняются вообще, получают реджекты. И это логично. Если компания постоянно исполняет ордера по ценам шпили, с большой долей вероятности, она их никуда не выводит.
• Если с выходом счета в прибыль исполнение ухудшается, то, с большой долей вероятности, компания ничего не выводит.
• Если лимиты не скользят в плюс (особенно на открытии рынка), то есть большая вероятность, что компания ничего не выводит.
• Если время исполнения в МТ4 на спокойном рынке в большинстве случаев превышает 2 секунды, то, скорее всего компания ничего не выводит.
• Если компания не пишет у себя на сайте, что выводит все сделки, то она их и не выводит, с большой долей вероятности.

Будьте бдительны, торгуйте только в рыночных компаниях.

добавлено через 1 минуту
Однозначно не кухни не могу перечислить, но могу перечислить компании, которые я лично считаю не кухнями.
GKFX, FxOpen, LMAX, RVD, FxPro

добавлено через 3 минуты

По идее "сквозной" брокер ничего вам не даёт, даёт LP. Верно, Rann?

Никто ничего не дает. Просто Вы оставляете залог, который исчисляется исходя из размера плеча.

Клиенты оставляют компании, компания оставляет просатвщику.

 

[Mr-Millionaire]

Никто ничего не дает. Просто Вы оставляете залог, который исчисляется исходя из размера плеча.

Клиенты оставляют компании, компания оставляет просатвщику.

То есть я на межбанке через брокера и поставщика ликвидности реально покупаю 100 000 единиц базовой валюты за 1000 долларов?

 

[Pankow]

То есть я на межбанке через брокера и поставщика ликвидности реально покупаю 100 000 единиц базовой валюты за 1000 долларов?

А почему нет? У реального брокера рынка форекс есть прайм брокер, типа крупный банк, и, возможно, не один, который и дает кредит под плечо, у FxPro это Morgan Stanley, насколько я знаю, у GKFX, FxOpen не знаю кто. Но Дмитрий (Rann) может ответить сам... При плече 1:500 на 1 лот ($100 000) на евродолларе оставляешь из своих средств залог всего $200, остальные $99 800 платит прайм брокер. Сделку закрыл - кредит вернулся в банк, если перенес закрытие через ночь добавляются или отнимаются проценты (своп), которые зависят от разницы ставок ЦБ котируемой валютной пары. Я так понимаю... А вот как колдуют кухни могу только догадываться...

 

[fraktal]

Всё красиво всё отлично но считайте суммы с залога и реальные лотов и делайте выводы .
на форексе зарабатывать можно и нужно пока есть такая возможность как чего то изменится уже будет поздно но я считаю в приделах разумного а то могут быть проблемы ,все хорошие кампании но как касается крупных выводов так сразу и прайм брокеры откажутся им платить или ещё кто ,
моё личное мнение даже до 30000 зелени можно торговать ну а больше думаю не стоит,
Не кого не хочу огорчить всем удачных профитов и много клиентов

 

[dmitrytkachev]

Пример: Я открыл счет у брокера который заявляет что выводит сделки на межбанк. Мой депо $5000 Кредитное плечо 1:100. Я открываю сделку по EURUSD размером 1 лот. залог пусть будет примерно $1300. Как мы знаем 1 лот это 100 000 единиц базовой валюты. При моем кредитном плече 1:100 недостающие средства примерно $99 000 мне дает брокер.

1. Никто не выводит ритейл-клиентов на межбанк. Межбанк это минимальные лоты от 1 до 10 млн. И физикам насколько мне известно туда путь закрыт.
2. В лучшем случае если это не кухня то вас выводят не на межбанк, а на поставщика ликвидности (банк) или нескольких, которые зная что вы все равно сольетесь с вами (и только вами, ритейл-клиентами) играют в эту игру. Если вы начинаете на регулярной основе выгре б ать деньги вас обзывают "токсичным потоком" и избавляются.
3. Никакой валюты не покупается и никаких кредитов не дается. Все это происходит в расчетном режиме. По настоящему реальное кредитное плечо с реальными деньгами есть только на фондовом рынке, и при использовании его более 1 дня за него платятся реальные проценты.

Главные офисы? В офшорах. И это беда нашего законодательства.

А почему это офисы в офшорах это именно беда нашего законодательства, а не желания владельцев ДЦ?

 

[Rann]

То есть я на межбанке через брокера и поставщика ликвидности реально покупаю 100 000 единиц базовой валюты за 1000 долларов?

Не покупаете за тысячу, а залог оставляете тысячу. И это без поставки. Если бы была поставка, то пришлось бы 1:1.

добавлено через 2 минуты

1. Никто не выводит ритейл-клиентов на межбанк. Межбанк это минимальные лоты от 1 до 10 млн.

Ты это в гугле опять прочитал (в статье 10-ти летней давности) или дашь ссылочку на торговые условия "межбанка"?

 

[Chibo]

По настоящему реальное кредитное плечо с реальными деньгами есть только на фондовом рынке,

Понятное дело, кто б сомневалсяЗвучит очень убедительно.

 

[cashsearcher]

А почему это офисы в офшорах это именно беда нашего законодательства, а не желания владельцев ДЦ?

Хороший вопрос, я для него отдельную тему заводил. Но мне так никто ничего и не ответил толком, потому что для представителей ДЦ это крайне неудобный вопрос. Посмотрим, как они запоют, когда тот самый законопроект все-таки станет законом.

 

[буйок]

убегут на фонду или куда еще, некоторые уже убегать начали)

 

[Mr-Millionaire]

Не покупаете за тысячу, а залог оставляете тысячу. И это без поставки. Если бы была поставка, то пришлось бы 1:1.

Что значит без поставки?

добавлено через 7 минут

А почему нет? У реального брокера рынка форекс есть прайм брокер, типа крупный банк, и, возможно, не один, который и дает кредит под плечо, у FxPro это Morgan Stanley, насколько я знаю, у GKFX, FxOpen не знаю кто. Но Дмитрий (Rann) может ответить сам... При плече 1:500 на 1 лот ($100 000) на евродолларе оставляешь из своих средств залог всего $200, остальные $99 800 платит прайм брокер. Сделку закрыл - кредит вернулся в банк, если перенес закрытие через ночь добавляются или отнимаются проценты (своп), которые зависят от разницы ставок ЦБ котируемой валютной пары. Я так понимаю... А вот как колдуют кухни могу только догадываться.

Ну если взять в пример Форекс тренд (скопалино трейдинг) у него поставщик компания интеграл, и вы хотите сказать что интеграл реально дает такой залог? то есть я совершил при плече 1:500 сделку на 100 лотов и мне интеграл даст $9 980 000 залога?. А таких сделок совершается в день очень много, вы представляете сколько это денег?

 

[dmitrytkachev]

или дашь ссылочку на торговые условия "межбанка"?

"Торговые условия межбанка" не выкладываются ссылочкой на сайте, ибо не доступны ритейлу и не занимаются привлечением оного. И даже демо не дают На то он и меж-банк.

И как я и говорил ранее даже вывод клиентов на поставщика ликвидности (банк(и)) это не межбанк. Также как и обмен валюты в обменнике нельзя назвать межбанком.

Понятное дело, кто б сомневалсяЗвучит очень убедительно.

Не думал что очевидные вещи нуждаются в каком то убеждении....... Пример

добавлено через 3 минуты

Что значит без поставки?

Это значит никакая валюта на сотое плечо не задействуется (никто не кредитуется), обмен идет только обязательствами и расчетной разницей.

 

[Chibo]

Не думал что очевидные вещи нуждаются в каком то убеждении....... Пример

Капитан "Очевидность"Что ж все не ломятся выгодно воспользоваться "очевидностью"?

добавлено через 2 минуты

убегут на фонду или куда еще, некоторые уже убегать начали)

Ага...то-то я смотрю, что число фондовых брокеров "растет" быстрее форексных